Bezpieczeństwo bierne C-max 2008 - dowód empiryczny... (niestety...)

[tedi_k]

Jak na "śpiącego" to nieźle pas trzymałem...Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Komórkę to i owszem - w kieszeni koszuli miałem... Mój NX z BT/VC współpracował wzorcowo... Z telefonem przy uchu w samochodzie mnie nikt nie widział... Lewym jeżdżę na tym odcinku DK1 (jak z 80% częstych tam gości) częściej niż prawym zawsze i od lat - dziury i koleiny na prawym są przed Częstochową stałym elementem gry od zawsze... Co to wszystko ma do faktu, że betoniarka wyjechała wtedy, kiedy nie miała do tego najmniejszego prawa? Moje światła przednie widziała zbliżające się od wielu sekund...
Kombinuj dalej...

Bardzo zajmujący się ten wątek zrobił - jak na wstępie zaznaczyłem: nie mam zielonego pojęcia dlaczego stało się jak stało (poza powtarzanym jak mantra stwierdzeniem, że ta betoniarka nie miała prawa tam być). Jeżdżę od ponad 25 lat, zrobiłem tak z 1mln kilometrów i nic choć odrobinę przypominającego ten przypadek mi się nie przydarzyło... Mam całkiem przyzwoity refleks na drodze i uniknąłem wielu "drobnych zamachowców" na lakier moich samochodów. A tu taki "dzwon"...
I przychodzi kolega Atlis i wszystko wie od ręki - co i jak... "szacun"...Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[Atlis]

Czy ktoś widział nocą przy prawie 120km/h twoją rękę na kierownicy czy na twoich jajcach naprawdę mnie nie interesuje.

Ja miałem nadzieję, że jako solidny facet jesteś w stanie przepuścić, że ten wypadek nie jest tak czarno-biały mogło by się wydawać. Nie jesteś.

[tedi_k]

Pogubiłem się - jaja sobie robisz czy tak na prawdę "odleciałeś"???
Wprowadzamy "relatywistyczną zasadę pierwszeństwa przejazdu"? Co ma przyznanie się do nie-czarno-białości do prostych faktów:
- jestem na drodze z pierwszeństwem przejazdu;
- betoniarka jest na drodze podporządkowanej;
- kierowca betoniarki widzi mnie dobrze i może ocenić moją prędkość;
- zajmowany przeze mnie pas ruchu nie ma wpływu na zasadę pierwszeństwa przejazdu;
- ja betoniarki mam prawo nie widzieć w ogóle (pewnie miał tego świadomość, zapewne nie był w tej betoniarni pierwszy raz...);
- betoniarka nie wyjeżdża na drogę główną nawet ze szczyptą sensownego planu i wyobraźnią, bo nie wpadł bym na nią tuż za skrzyżowaniem (nawet gdyby to było 115km/h to nie jest prędkość "rekordzistów" na tym odcinku...). Prędkość pojazdu, na którym wymuszono pierwszeństwo może mieć istotne znaczenie w sytuacji, gdy wpływała na jego widoczność dla drugiego pojazdu i ocenę ogólną sytuacji. Moja nijak nie wpływała. Widział mnie od wielu sekund i mógł ocenić swoje zamiary. Jechałem jednak istotnie wolniej od prędkości światła. Widać było także, że nie jadę 40km/h...

Gdzie jest na Boga w całej tej sytuacji miejsce na Twoje "dociekania" - przecież od ponad 5 stron zupełnie Cię "pogięło"...

[hak64]

Tedi_k, współczuję Ci, bo Atlis faktycznie nadto się rozwinął, przez co skłonny jestem przychylić się do twojego zdania o pełnej przydatności do komisji Antka M (choć w kwestii określenia prędkości na podstawie uszkodzeń samochodu miał rację, dlatego też w moim poście była mowa o przekroczeniu o około 40 km), ale i w Twoich wywodach znalazło się kilka powiedzmy nieścisłości. Nie chce drążyć tematu, bo to nie ekspertyza biegłego, ale jak sam widzisz wyjaśnianie wątpliwości, to nie tylko domena wspomnianego już Atlisa. Mam nadzieję, że w trakcie prowadzonego dochodzenia "nie polegniesz" na przesłuchaniu, bo o ile bezspornej winy nikt Ci nie przypisze, o tyle niektóre Twoje wyjaśnienia (jeśli zostaną udostępnione ubezpieczycielowi) mogą zostać zakwalifikowane jako przyczynienie się do zdarzenia (jeśli dobrze zagłębisz się w temat, to skojarzysz o czym mówię).
Zdrówka życzę.

[Atlis]

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] - wrzuciłeś do sieci filmik, na podstawie którego można stwierdzić, że częściowo przyczyniłeś się do wypadku i dziwisz się, że ktoś zwrócił na to uwagę?

Masz nauczkę, następnym razem wystarczy jak udostępnisz zdjęcia rozbitego auta i napiszesz, że zajechała Ci drogę betoniarka. Nie będzie potem żadnej dyskusji. I jak byś był wystarczająco inteligentny, to dyskusję uciął byś od razu po moim zapytaniu. Nie, ty musiałeś za każdą cenę udowodnić, że jestem idiotą. Ale Ci nie wyszło, bo moja teza o przekroczeniu prędkości była poprawna, co później Ci udowodniłem.


@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] - jako że z racji zawodu zgłębiałem nie jeden wypadek lotniczy a nawet byłem świadkiem trzech w których zginęły dwie osoby które znałem osobiście, może bym się Antkowi przydał, choć ja raczej swoje tezy opieram na dowodach a nie na politycznych zagrywkach.

[hak64]

Napisał Atlis Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Masz nauczkę, następnym razem wystarczy jak udostępnisz zdjęcia rozbitego auta i napiszesz, że zajechała Ci drogę betoniarka

Na podstawie samych fotek nie da się jednoznacznie określić prędkości, więc Twoje wnioski są znów zbyt daleko idące.

Napisał Atlis Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

jak byś był wystarczająco inteligentny,

To już osobista wycieczka do Autora wątku i mnie w to nie mieszaj. Swoją drogą jestem odrębnego zdania, bo nawet gdyby to On jechał betoniarką, to nie znając konsekwencji, warto zapytać czym to pachnie? Od tego jest forum, żeby sobie pomagać, a nie wymyślać od idiotów. Na forum mogę się pobawić w adwokata i tworzyć linię obrony, instytucja biegłego na to nie pozwala, bo ekspertyza musi opierać się na dowodach, a nie domysłach. Zresztą to nie biegły orzeka o winie, a sąd. Biegły wypowiada się tylko na temat przyczyn i skutków, a i to nie musi idealnie odzwierciedlać rzeczywistości, bo - jak wspomniałem gdzieś tam wcześniej - biegły odpowiada na pytania organu prowadzącego postępowanie, te zaś mogą być formułowane w sposób mający niewiele wspólnego z logiką.

[boncio]

Żeby uspokoić trochę atmosferę

Napisał tedi_k Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

następny będzie na pewno C-max (tyle, że MK2).

Będzie Pan zadowolony :-) W tym dobrym sensie. No może poza nawigacją.

A w kwestii zniszczeń auta, to koło jest nie tknięte, wiec podłużnica pewnie też. Cała siła uderzenia poszła powyżej. Więc nie da się tak łatwo ocenić prędkości po wyglądzie zniszczeń.

[Atlis]

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] - ciekawe, że zauważyłeś jedną moją wycieczkę w stronę autora, ale licznych w moją nie zauważyłeś. To po pierwsze. A po drugie wyliczenia są na podstawie nagrania - informacji o pozycji pojazdu i czasu. Chyba nawet sekundy nie poświęciłeś na to by dokładnie przeczytać co pisałem i jakie jest źródło. Swoją drogą w ten sposób praktycznie bezbłędnie zostało ukaranych kilkadziesiąt (a może set) kierowców na świecie. I to nawet bez tego, by na ich filmie została zarejestrowana pozycja czy czas. Liczenie słupków, itp to standardowa technika do ustalania prędkości i postawienia zarzutów.

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] - hak64-owi coś się pomyliło, ja nic na podstawie zniszczeń nie oceniałem.

[hak64]

Napisał Atlis Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

hak64-owi coś się pomyliło, ja nic na podstawie zniszczeń nie oceniałem.

Nie, nic mi się nie pomyliło, bo to ja pokusiłem się o orientacyjne określenie prędkości pojazdu w chwili zderzenia, Ty natomiast bawiłeś się w odczyty wskazań GPS. W moim poście znalazła się informacja, że ewentualnie powołany biegły może uznać przekroczenie o 40 km/h, jako wystarczający powód do przypisania przyczynienia. Te 40 km więcej miało by znaczenie, gdyby kierujący Fordem miał czas na reakcję, ale na filmiku tego nie widać, a to wskazuje, że kierujący betoniarką wpakował się bezpośrednio przed Forda i nawet prędkość dopuszczalna nie dała by gwarancji uniknięcia zdarzenia, a co najwyżej uniknięcia poważniejszych obrażeń.

[Atlis]

Też masz zaniki pamięci?

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Atlis faktycznie nadto się rozwinął, przez co skłonny jestem przychylić się do twojego zdania o pełnej przydatności do komisji Antka M (choć w kwestii określenia prędkości na podstawie uszkodzeń samochodu miał rację, dlatego też w moim poście była mowa o przekroczeniu o około 40 km

Od swojego pierwszego postu pytałem tylko o jedno:

Czy jak byś jechał 70km/h jak powinieneś i prawym pasem, uniknąłbyś zderzenia / zauważyłbyś gruszkę, która prawidłowo skręcała wlewo w drogę podporządkowaną?

I szczegółowo opisałem, jak doszedłem do wniosku, że prędkość została przekroczona i że tedi jechał lewym pasem choć nie było powodu by tak jechać.

Jedynym błędem było, że na początku źle przeczytałem, że gruszka nie zjeżdżała z głównej, tylko wyjeżdżała na główna. Co jednak nie miało żaden wpływ na sposób w jaki stalałem prędkość.