Autobusy i sytuacje kolizyjne, czy można zmieniać pas?

[hak64]

Napisał Golson Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A który przepis zabraniał by zmiany pasa ruchu gdyby nie było to skrzyżowanie z ruchem kierowanym?

To kolejny trudny temat, bowiem nie ma przepisu, który by jednoznacznie zabraniał, ale tak jak wyprzedzanie, tak i manewr zmiany pasa ruchu dopuszczalny jest tylko na skrzyżowaniu z ruchem okrężnym lub kierowanym. Kodeks drogowy wyraźnie wskazuje, że przystępując do manewru zmiany pasa ruchu należy go odpowiednio wcześnie sygnalizować i w miarę możliwości wykonać przed skrzyżowaniem, tak aby skrzyżowanie pokonać pasem ruchu odpowiednim dla kierunku w którym zamierzamy kontynuować jazdę. Ponadto art 16 ustawy prd mówi o obowiązku ruchu prawostronnego, co w konsekwencji przekłada się na obowiązek jazdy możliwie blisko prawej krawędzi jezdni i w przypadku owego autobusu ze zdjęcia - zajęcia prawego pasa ruchu już przed zkrzyżowaniem.

[Golson]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

bowiem nie ma przepisu, który by jednoznacznie zabraniał, ale tak jak wyprzedzanie, tak i manewr zmiany pasa ruchu dopuszczalny jest tylko na skrzyżowaniu z ruchem okrężnym lub kierowanym

To zdanie przeczy samo sobie.

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ponadto art 16 ustawy prd mówi o obowiązku ruchu prawostronnego, co w konsekwencji przekłada się na obowiązek jazdy możliwie blisko prawej krawędzi jezdni i w przypadku owego autobusu ze zdjęcia - zajęcia prawego pasa ruchu już przed zkrzyżowaniem.

Nie dyskutujemy tutaj o powodach zmiany pasa - tych może być mnóstwo - chociażby zepsuty pojazd na "prawidłowym" pasie, który uniemożliwia zajęcie go przed skrzyżowaniem, może być to niewykonalne z powodów czysto technicznych (długość autobusu, średnica zawracania czy promień skrętu itd.).
Pytanie brzmi czy zmiana pasa ruchu jest zabroniona - ustaliliśmy, że nie jest.

Padło wcześniej stwierdzenie o wydźwięku "zmieniał pas ruchu co jest niedozwolone", które jest nieprawdą. W życiu nie przyjął bym mandatu za "zmianę pasa ruchu na skrzyżowaniu/przejściu dla pieszych" albowiem nigdzie w PRD nie ma takiego zakazu i taka czynność sama w sobie nie jest wykroczeniem.

[Kris_Poland]

autobusy w tym miejscu losowo w zależenie od sytuacji zmieniają pas z prawego na wjazd z zatoczkę

oczywiście ja jako kierujący domyślam sie ze tan autobus zaraz tutaj zawinie, bo akurat to wiem, ale turyści często odwiedzający centrum nauki eksperyment ? raczej nie, ale czekają az cały ruch przejedzie na własne zielone

takich sytuacji skrzyżowań jest mnogo, zatrważające jest to
ze wyjeżdżasz upewniając sie ze niec nie jedzie rozbiegowka a tutaj nagle robi sie ciepło...

[juri2069]

Napisał Golson Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

W życiu nie przyjął bym mandatu za "zmianę pasa ruchu na skrzyżowaniu/przejściu dla pieszych" albowiem nigdzie w PRD nie ma takiego zakazu i taka czynność sama w sobie nie jest wykroczeniem.
__________________

Piszesz o tamtym wcześniejszym zdjęciu , gdzie nie ma narysowanych linii, przez które było tyle niedomówień , czy o sytuacji z filmu gdzie jest linia ciągła? Bo znowu będą niedomówienia

Bump:

Napisał Kris_Poland Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

zatrważające jest to
ze wyjeżdżasz upewniając sie ze niec nie jedzie rozbiegowka a tutaj nagle robi sie ciepło...

Tak samo ludzie myślą na rondach. Zewnętrzny pas wolny więc wjeżdżam , a w tym momencie auto z wewnętrzenego w nas wjeżdża, zmieniając pas. Ewidentna wina tego włączającego się do ruchu. Takie przepisy , takie prawo. Wszędzie tak jest

[hak64]

Napisał Golson Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

To zdanie przeczy samo sobie.

Nie jest to moją winą. Ustawodawca twierdzi "dopuszcza się wyprzedzanie na skrzyżowaniu z ruchem okrężnym. lub kierowanym", o zwykłych skrzyżowaniach nie ma tam mowy, w związku z czym można wnioskować, że na pozostałych się nie dopuszcza. Jednak skoro brak zapisu zabraniającego, jest to więc tylko interpretacja w sensie dorozumianym.

[Golson]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nie jest to moją winą. Ustawodawca twierdzi "dopuszcza się wyprzedzanie na skrzyżowaniu z ruchem okrężnym. lub kierowanym"

Tylko gdzie tu jest cokolwiek o "zmianie pasa ruchu"?

[MaXyM]

Kiedys na pewno istnial taki przepis (i w CZ tez istnieje), ale mozliwe ze w PL cos sie w ciagu ostatnich 20 lat zmienilo. IMO na skrzyzowaniach jest zakaz wyprzedzania z wyjatkiem skrzyzowan sterowanych sygnalizacja swietlna. W takim przypadku wyprzedzanie na skrz. jest mozliwe z zachowaniem szczegolnej ostroznosci.

A co do przekraczania ciaglej linii podczas omijania autobusu stojacego na przystanku to doczytalem sie dosc ciekawej interepretacji. A mianowicie, ze przystanek postawiony tak, ze zatrzymany autobus blokuje mozliwosc przejazdu, powoduje, ze autobus mozna traktowac jako przeszkode a nie uczestnika ruchu. W tym przypadku inni kierowcy sa zmuszeni (przez organy ktore postawily w takim miejscu znak przystanku) do omijania nieprawidlowo zaparkowanego pojazdu (autobusu). A czemu nieprawidlowo? Bo istnieje inny przepis, ktory zakazuje zatrzymywania pojazdu w miejscach gdzie ominiecie tego pojazdu by zmuszalo inne auta do wjechania na linie

[cattani75]

Też mi się wydaje, ćwierć wieku temu nie wolno było zmieniać pasa na przejściu. Wątpię, żeby teraz wolno było, no ale...

[hak64]

Napisał Golson Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Tylko gdzie tu jest cokolwiek o "zmianie pasa ruchu"?

A wyobrażasz sobie wyprzedzanie bez zmiany pasa?
Ustawodawca nie wszystko potrafi przewidzieć (w tej sytuacji akurat powinien). Bywa, że rozporządzenie doprecyzowuje braki ustawy, ale tu także zabrakło inwencji twórczej, podczas gdy w innych sprawach jest jej w nadmiarze.
Podobny problem rodzi się w przy manewrze skrętu w lewo. Ustawa stanowi, że przy zmianie pasa ruchu (np. podczas wyprzedzania), kierujący ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa pojazdom poruszającym się po pasie, na który ma zamiar wjechać, tym jadącym z przeciwnego kierunku ruchu, jak i tym jadącym w tym samym kierunku. Ale już przy zmianie kierunku jazdy (zawracanie, skręt w lewo) nie ma mowy o obowiązku ustąpienia pierwszeństwa jadącym z tyłu. Jest tylko obowiązek odpowiednio wczesnego sygnalizowania manewru. Ten zapis budzi sporo kontrowersji, bo w istocie zwalnia skręcającego w lewo z obowiązku patrzenia w lusterko wsteczne. W art. 22 ust 1 p.r.d. wyróżnione zostały dwa pojęcia "zmiana kierunku jazdy" i zmiana pasa ruchu". Przepis art. 22 ust 4 p.r.d. dotyczy wyłącznie zmiany pasa ruchu i nie ma zastosowania do zmiany kierunku jazdy (skrętu w lewo). Zatem kierujący który wykonuje odpowiednio wcześnie i wyraźnie sygnalizowany manewr skrętu w lewo, ma prawo zakładać, że po pasie ruchu, który ma zamiar przeciąć, nie porusza się pojazd jadący w tym samym kierunku. Mógłby to być tylko pojazd nieprawidłowo wykonujący manewr wyprzedzania, bowiem zgodnie z art. 24 ust 5 p.r.d. wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skrętu w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony!

[Golson]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A wyobrażasz sobie wyprzedzanie bez zmiany pasa?

Wyobrażam sobie zmianę pasa bez wyprzedzania. I to kończy jakiekolwiek dywagacje w tym kierunku.