[Focus 2004-2008] Deficyt mocy + strzały w wydech przy działających KZFR

[papkin44]

Zakumałem już. W trybie pasywnym wariatory są zablokowane przy założeniu że są sprawne, głównie chodzi o wydechowe kółko bo tam jest sprężyna która dokręca wałek w stronę maks. przyspieszenia (skręca łopatki KZFR w kierunku zgodnym z ruchem wału korbowego). Ta sprężyna powoduje, że koło wskakuje w blokadę. A po stronie dolotowej nie potrzeba sprężyny, bo łopatki KZFR są "dokręcane" przez bezwładność wyłączanego silnika lub podczas jazdy przez podawanie ciśnienia oleju na żyłę odpowiedzialną za tryb pasywny (czyli brak podawanego napięcia na elektrozawór KZFR).

Sorry jeśli zbyt chaotycznie to opisałem.

Odnośnie kątów, to w początkowej pozycji (czyli tak jakby w ogóle nie było kół zmiennych faz), kąty wynoszą zero lub są zbliżone do zera - pod warunkiem, że rozrząd nie jest przestawiony, a teoretycznie może być przestawiony względem wału aż na 8 sposobów.

Generalnie rozrząd w trybie pasywnym ma zerowe przesunięcie, zaś w trybie aktywnym koło dolotowe ucieka w wartości ujemne (wcześniejsze otwarcie zaworu dol.) a koło wylotu ucieka w wartości dodatnie (późniejsze otwarcie zaworu wyd.).

Zatem jeśli koło jest bardziej obrócone w kierunku zgodnym z OWK, to wartości kąta maleją i właśnie tej konkluzji nie mogłem zrozumieć. A wystarczyło sobie wyobrazić, gdzie znajdzie się tłok (wcześniej czy później) w chwili otwarcia zaworu.

[papkin44]

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] jest encyklopedia wiedzy (forum Chevrolette'a). Radzę nie łykać wszystkiego jak pelikan co tam piszą, ale ogólnie wątek inspirujący do myślenia (40+ stron Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. )

A tak jeszcze odnośnie ustawiania rozrządu na nowo i z wszystkimi blokadami. Mianowicie jeśli bolec (trzpień blokujący) KZRF nie wskoczy w pozycję neutralną (wyłączony silnik, bieg jałowy, obroty silnika dla max. momentu obrotowego), co prawie zawsze dotyczy koła wydechowego (bo tam jest sprężyna pchająca wałek wydechu do maksymalnej pozycji w stronę zgodną z ruchem obrotów wału korbowego, sprężyna walczy z momentem oporowym wałka), to przy uszkodzeniu tej sprężyny zdemontowanie koła wydechowego nie zagwarantuje pozycji bazowej.
Wtedy bardzo łatwo o nieumyślne przestawnie rozrządu w kierunku nadmiernego opóźnienia wałka wydechowego względem stopni OWK. Dlaczego opóźnienie? Bo uruchomienie silnika spowoduje, że wydechowe KZFR dostanie ciśnienie oleju pomagające sprężynie dojść do pozycji bazowej (dopiero teraz koło zablokuje się, ale to będzie wymagało dodatkowego obrotu). Wałek wydechowy będzie w jakimś stopniu opóźniony.

[thesperado]

Napisał papkin44 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Sorry jeśli zbyt chaotycznie to opisałem.

Dla mnie idealnie. Jeszcze pozostaje dorzucić o tym klekotaniu, co powoduję że te silniki czasem można pomylić z Dieslem, czyli o wspomnianych blokadach.

[papkin44]

No właśnie nie wydaje mi się, żeby za charakterystyczny klekot wariatorów odpowiadały kołki blokujące, bo blokada wchodzi kiedy wariator wraca z trybu aktywacji fazy do trybu początkowego a ten występuje na biegu jałowym oraz przy maksymalnym momencie obrotowym (coś koło 4000 rpm). Więc klekotanie spowodowane luzem w blokadach byłoby słyszalne na luzie, a po przygazowaniu choćby do 2000 rpm koło już zmienia fazę gdy trzpień blokujący został zwolniony.

Pozostaje więc szukać winowajcy w hałasujących łopatkach, które obijają się o jedną z komór, w sytuacji gdy ciśnienie nie jest zrównoważone w obydwu komorach (np. przytkany kanał olejowy na żyle aktywującej albo zwalniającej fazę).

[thesperado]

Odwaliłeś kawał dobrej roboty.
Jeśli chodzi o klekot to ja stawiam także na blokady, ponieważ gdyby miały po prostu luz ze zużycia, to może to powodować klekot samej blokady. Luz ten może także, jak napisałeś umożliwiać hałasowanie łopatek. Tak więc luźne blokady mogą powodować dwa źródła klekotania. Tylko w tym wszystkim za cholerę nie mogę zrozumieć dlaczego jak uruchamiam silnik to klekocze, mogę go gazować na postoju, klekocze, przejadę mały kawałek, dalej klekocze, a po 3-4 km przestaje klekotać do tego stopnia, ze tylko słychać jak krzywki atakują szklanki. Można to wytłumaczyć napompowanymi komorami, co tłumi hałas, tylko czemu, podczas przegazowywania na postoju i w pierwszej fazie jazdy komory wariatorów nie sa wypełniane pomimo zmiany obrotów i obciażenia.
Być może wariatory zaczynają pracować, gdy spełnione zostanie kilka warunków, a w tym temperatura. Jeśli tak to może to tłumaczyć opisywane forum odczuwalne spadki mocy w fazie rozgrzewania przy zwiększonym obciążeniu silnika.

A co z twoim deficytem mocy?

[papkin44]

Napisał thesperado Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

nie mogę zrozumieć dlaczego jak uruchamiam silnik to klekocze, mogę go gazować na postoju, klekocze, przejadę mały kawałek, dalej klekocze, a po 3-4 km przestaje klekotać do tego stopnia, ze tylko słychać jak krzywki atakują szklanki

Temperatura oleju może mieć wpływ na pracę elektrozaworów. Jeśli dopływ oleju napotyka jakiś opór w żyłach zasilających KZFR (a może to być nawet zapchane sitko w głowicy, które znajduje się w magistrali dostarczającej olej do góry silnika, a konkretnie właśnie do KZFR), to wyższa temp. oleju nieco usprawnia jego przepływ, gdy jest pokryte nagarem. Ale to tylko moja sugestia.

Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Teraz też napiszę w sferze domysłów, że wspomniane sitko ochrania żyły olejowe prowadzące do KZFR. Tak na mój typ, w dole widocznego kanału jest rozdzielenie dopływu oleju do panewek od dopływu do mostka zasilającego koła faz. Duratec Ti-VCT 1.6 Mk2 nie ma sitek na elektrozaworach zmiennych faz, tylko sitko (lub sitka?) umieszczone w bloku głowicy i chyba jest ono nie-wymienialne, ale to tez moja intuicja.

A jeśli moja intuicja ma pokrycie w rzeczywistości, to im większy luz na panewkach wałków rozrządu to tym mniej ciśnienia idzie do elektrozaworów KZFR (przepływ najmniejszą ścieżką oporu) przy niskim ogólnym ciśnieniu wytwarzanym przez pompę oleju (bo niskie obroty silnika).

Abstra***ąc więc od zużycia samych kół rozrządu (wyrobione i bardziej nieszczelne łopatki oraz luzy na blokadzie kół do pozycji startowej/pasywnej) oraz szczelności elektrozaworów KZFR, wszystko zdaje się prowadzić do przyczyny słabszego ciśnienia oleju sterującego fazami rozrządu.

Napisał thesperado Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A co z twoim deficytem mocy?

Rozrząd jest ustawiony OK, ale dziś zauważyłem że przepływomierz był zamontowany CHYBA odwrotnie nie powinien. Chciałem go tylko przeczyścić i wyszły takie kwiatki. Podpiąłem go strzałką wskazującą kierunek przepływu powietrza. Jeżeli był źle zamocowany, to pewnie podawał jakieś kosmiczne dane do sterownika. Pinów jest 6, ale nie wiem za co który odpowiada (czytając na forach innych samochodów zasilanie samego czujnika jest w pinach "symetrycznych", czyli odwrotne włożenie też nie wykaże błędu. MAF dostarcza info, jak bardzo chłodzą się elementy grzejne (tzn. te druciki z rezystorami o niskiej oporności, które są de facto grzałkami) przez większy przepływ powietrza.

Nie testowałem jeszcze po "przygodzie" z MAF sensorem, bo odpiąłem AKU do jutra lub do poniedziałku.

Edit:
Bump: Jakby ktoś chciał film z demontażu KZRF, to ze wschodniej granicy polecam: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Te łopatki nie wyglądają na optymalnie wyważone.

[thesperado]

Napisał papkin44 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

odpiąłem AKU do jutra lub do poniedziałku

I jak, pomogło, jakieś pozytywne zmiany?

[papkin44]

Gwoli precyzji, wczoraj upewniłem się, jak w tym silniku przedstawia się zakres obrotów wałków i jest to pewne źródło. Nie usuwam postu nr #13, tylko uzupełniam poniżej.

Tryb pasywny (kiedy nie działają zmienne fazy):
Wałek dolotowy: Otwarcie zaworu dolotowego rozpoczyna się przy +20° po GMP (wałek max opóźniony).
Wałek wydechowy: Zamknięcie zaworu wydechowego rozpoczyna się przy -1° po GMP (czyli +1° przed GMP) (wałek max przyspieszony)
Tryb maksymalnie aktywny (skrajne przesunięcia faz):
Wałek dolotowy: Maksymalne przesunięcie o -52° względem OWK w kierunku wcześniejszego otwarcia oznacza, że otwarcie zaworu dolotowego może rozpocząć przy 32° przed GMP (bo: +20° po GMP minus 52° = -32° czyli 32° przed GMP) (wałek max przyspieszony).
Wałek wydechowy: Maksymalne przesunięcie o +47° względem OWK w kierunku późniejszego zamknięcia, oznacza, że zamknięcie zaworu wydechowego może rozpocząć się przy +46° po GMP (bo: -1° przed GMP plus +47° = 46° po GMP) (wałek max opóźniony).
Nakładanie się zaworów:
Pozycja negatywnego nakładania się: -21° OWK (wałki ustawione na rozruch i niski poziom EGR) oznacza, że oba zawory przez 21° są jednocześnie zamknięte
Maksymalne nakładanie się zaworów: 78° OWK (maksymalne przesunięcie faz) oznacza, że oba zworyy są przez 78° jednocześnie otwarte.
Aktywacja zmiennych faz przebiega w zakresie: dla dolotu [od +20° do -32°] a dla wylotu [od -1° do +46°].

Napisał thesperado Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

I jak, pomogło, jakieś pozytywne zmiany?

Tak, silnik pracuje krocie lepiej, ale do ideału pewnie trzeba mu wymienić (lub przeczyścić) kata, bo tylko to pozostało... no i jeszcze cień szansy że niewłaściwy olej powoduje opóźnione reakcje kół lub jednego z kół zmiennych faz. Przy wymianie silnika mechanior nie dość że wlał 5w40 ****ianego Mobila, to jeszcze nie wiem czy konkretnie tego ze specyfikacją dla Forda WSS-M2C913-B /C /D.

[thesperado]

Rozpracowałeś temat zmiennych faz bardzo dokładnie. Moim zdaniem super robota. Jak się będę trochę nudził to jeszcze poszukam jakie sa kąty faz w silniku 1,6 FF2, bez zmiennych faz i porównam z tym

Napisał papkin44 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Aktywacja zmiennych faz przebiega w zakresie: dla dolotu [od +20° do -32°] a dla wylotu [od -1° do +46°].

ponieważ nie mogę się oprzeć się wrażeniu jeżdżąc FF2 100 KM i FF3 125 KM, że ten pierwszy w mieście zachowuje się bardziej przewidywalnie przy przyspieszaniu. Gdzieś nawet spotkałem się z opinią, że FF2 100 KM sprawia wrażenie bardziej dynamicznego niż FF3 105 KM. Być może jest jakiś kompromis pomiędzy momentem, a ekologią, ponieważ w tym nieco starym konstrukcyjnie silniku Euro 5 zapewne ma swoją cenę.

[papkin44]

W silniku Ti-VCT, przy ustawianiu rozrządu precyzyjny montaż KZFR faz do wałków jest równie istotny, jak prawidłowe ustawienie wałków i wału. Chodzi o dokładne dopasowanie 4 kanałów olejowych w wałkach do 4 kanałów w kółkach. One muszą siedzieć we właściwym położeniu względem wałków, żeby otwory idealnie pokrywały się. Oczywiście właściwe otwory, bo teoretycznie dałoby się przykręcić je obrócone o 90 stopni (wiadomo że blokada motylkowa nie weszłaby, ale niektórzy stosują własne patenty, znaki etc.) a wtedy kanały w wałku zasilałyby KZFR w odwrotny sposób czyli zamiast przyspieszać wałek opóźniałyby go oraz zamiast opóźniać przyspieszały. Na szczęście nawet w tak skrajnej sytuacji nie dojdzie do kolizji zaworów z tłokami przy pierwszej aktywacji zmiennych faz (czyli dopiero po uruchomieniu silnika). Wgłębiając się w ten patologiczny przypadek, do kolizji nie dojdzie z tego powodu, że montowane koła będą w pozycji zablokowanej (sworznie blokujące w tulejce blokującej), no chyba że z jakichś przyczyn nie są zablokowane. Przy takim złożeniu KZFR do wałków silnik zapewne będzie ciężko odpalał i pracował na biegu jałowym w trybie przewidzianym dla mocnego obciążenia (aktywacja zmiennych faz), natomiast przy pełnym obciążeniu z niskich obrotów, przestawią się do pozycji odpowiedniej dla niskiego obciążenia (i maksymalnych obrotów silnika) czyli dezaktywacji zmiennych faz.

W FF Mk2 100KM nie ma zmiennych faz, więc kółka można dokręcać w dowolnym ich położeniu względem wałków.

Napisał thesperado Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

jeszcze poszukam jakie sa kąty faz w silniku 1,6 FF2, bez zmiennych faz i porównam z tym

Pewnie dolot kilkadziesiąt na minusie a wylot około 30 stopni na plusie, tyle że to moje zgadywanie, mało istotna informacja.

Niżej masz wizualne porównanie na podstawie zdjęć z zablokowanym rozrządem już po całej procedurze poprawnej wymiany (zwróć uwagę na 1 cylinder)

Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.