[Fiesta 2001-2008] Ściąganie auta. Wspomaganie???

[thesperado]

To ja także dorzucę swoje. Mam nadzieję, że się nie rąbnąłem przy tym zestawieniu wyników pomiarów. Jakieś wnioski, poza tym, że te pomiary wnoszą więcej zamieszania niż pomocy? Cały czas zastanawia mnie tył i w zasadzie także pochylenie kół. Wygląda tak, jakby Romek miał po jednej stronie auta worek lub nawet dwa ziemniaków przy pierwszym pomiarze i przy następnym przełożył je na drugą stronę.

[romano11]

Napisał thesperado Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Cały czas zastanawia mnie tyłł po jednej stronie auta worek lub nawet dwa ziemniaków przy pierwszym pomiarze i przy następnym przełożył je na drugą stronę.

No więc co się zmieniło pomiędzy pomiarami? Zamienione stronami opony oraz uzupełnione ciśnienie w ogumieniu i skontrolowane przy pomocy analogowego manometru 0-6 barów fi 160 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. bo sądząc po zużyciu opon - kompresor na lokalnej stacji zaniża... Przed pomiarem kwietniowym też dopompowałem, ale na rzeczonej stacji.
Ten worek nie powinien mieć przecież większego wpływu na tył, niż ugięcie opony.

[slawomirro]

A jak pompowałeś te opony, tj w jakich warunkach i jak długo do stacji jechałeś?

Opiszę Ci moja sytuację:

Słońce grzeje, dzień ciepły. Wyjeżdżam z zamiarem sprawdzenia i napompowania opon. Stację mam 1km od siebie. Okazuje się że lewa strona auta ma za niskie ciśnienie o 0,2, a prawa jest ok. Pompuję tylko z lewej strony.
Następnego dnia ruszam i nadal czuję że coś jest nie tak. Auto ściąga, nie wiem o co chodzi. Na stacji okazuje się, ze prawa strona jest niedopompowana o 0,2-0,3. Awaria opon?
Nie. Przed pojechaniem na stację, auto stało w słońcu i opony z prawej strony rozgrzały się i ciśnienie lekko wzrosło. Następnego dnia opony były w cieniu i ciśnienie spadło, więc lewa strona miała więcej powietrza niż prawa.

[thesperado]

A widzisz co się dzieje w pochyleniu kół przednich i tylnych w zależności od daty pomiaru. Niby różnice niewielkie, tylko zaczyna się robić mało istotne ile jest lub ile tam było stopni i minut, za to robi się istotne kto i czym mierzył. Jak masz ogarnąć temat? Ktoś zasugerował masz wyniki, to napraw/wymień. W czym problem? Ty wymieniasz, oni mierzą, ustawiają, a bolid i tak ściąga i końca nie widać. I oczywiście logiki w wynikach pomiarów nie widać. Kasa zainkasowana przez firmę za usługę i następny proszę, a auto jedzie, gdzie chce. Pasowałoby abym zrobił ze 2 - 3 pomiary u siebie na kamerach CCD (te niby poziomice) i jazda na 3D, aby sprawdzić co jest bardziej wiarygodne tylko z czasem krucho. W sobotę szlag trafił mechanicznie kolejną stacyjkę w kolejnym Focusie, tym razem w FF3, auto w polach i teraz mam taki właśnie priorytet by to ogarnąć.

Ktoś coś jeszcze dorzuci? Jak w temacie dalej zostaje, bo jest okazja na poszerzenie horyzontów odnośnie geometrii układu jezdnego.

[romano11]

Napisał slawomirro Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A jak pompowałeś te opony, tj w jakich warunkach i jak długo do stacji jechałeś?
auto stało w słońcu i opony z prawej strony

Staram się sprawdzać/dopompowywać albo rano, zanim słońce dotknie opon, albo w pochmurny dzień.
Takie oczywistości, jak operowanie słońca po ogumieniu to z góry skazują pompowanie na porażkę Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Do punktu usługowego Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. przejechałem ok. 5km teraz. Poprzednio, w kwietniu więcej, jakieś 12km. Ale: czy jadąc 5 lub 12km - opony nie rozgrzeją się w miarę jednakowo? Jednakowo w takim sensie, że np. po pokonaniu 5km będą miały 25*C, a po 12km 30*C w obecnych warunkach pogodowych. Można teoretyzować, że przednie bardziej, bo oś napędowa itp. Ale nawet po rozgrzaniu, wg, mnie ważne jest, by ciśnienia były jednakowe.

Bump:

Napisał thesperado Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

widzisz co się dzieje w pochyleniu kół przednich i tylnych w zależności od daty pomiaru. I oczywiście logiki w wynikach pomiarów nie widać..

Żeby rzeczywiście widzieć różnicę po zrobieniu czegokolwiek w bolidzie, to pomiar musiał by być wykonany na tym samym urządzeniu, a do tego na kołach należałoby zrobić znaki, żeby dokładnie w tych samych miejscach założyć aparaturę na koła. Dodatkowo wyjątkowi puryści będą patrzeć na ciśnienie atmosferyczne, wilgotność, temperaturę otoczenia - rozszerzalność cieplna materiału, siłę i kierunek wiatru, cykl fazy księżyca, porę roku, opady i to, czy pan regulujący ciupciał wczoraj i jest zrelaksowany, czy ma wszystkiego i wszystkich dość... Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Albo mierzyć z pominięciem kół, czyli bezpośrednio "poziomice" na piastach... Prosty przykład: do fusiona dostałem w gratisie koła zimowe (co mnie niezwykle uszczęśliwiło, bo był czas, że żonglowałem kołami co pół roku i miałem nadzieję już nigdy do tego nie wracać... :-/ są do przygarnięcia frigo 175/65/15 jakby co) i na felgach jest może z trzy warstwy farby Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. czerwony podkład, czarna nawierzchniowa i jeszcze cuś. Nakładane na bogato i teraz załóż takie koła i zrób pomiar... nie wyglądają źle, ale wyniki będą z kosmosu Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Zwracam uwagę, że przed drugim pomiarem były wymienione wahacze, a to na mój gust może wpływać i wpływa na m.in. pochylenie przednich kół: o ile przednie mocowanie wahacza jest stałe, to już tylne - z trzema śrubami - ma możliwość ruchu lewo-prawo w zakresie (na oko) kilku mm. Ruszenie tego punktu zmieni: zbieżność, pochylenie i odległość między osiami kół po stronie ruszanej oraz rozstaw kół przedniej osi... tylko że na oko to trudno cokolwiek regulować. Chociaż... skoro na ostatnim, pozmianowym wydruku stoi, że lewe koło jest bardziej pochylone, to można zaryzykować:
1 - zmierzyć odległości pomiędzy osiami;
2 - obczaić wzrokowo położenie wahaczy względem ramy pomocniczej z tym, że tu mogą w grę wchodzić tolerancje wykonania, montaż samej ramy względem nadwozia i symetryczne położenie mocowania wahacza jednej i drugiej strony niczego nie przesądza... to tak, jak z felgą: niby ładna, a korekta w postaci ciężarka musi być;
3 - dokonać kolejnego pomiaru, najlepiej w obu punktach Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. wtedy było by porównanie jednego względem drugiego oraz wyników z tego samego miejsca, ale z dwóch różnych dat... Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. szukam sponsora Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[slawomirro]

Napisał romano11 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

szukam sponsora Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Całkiem serio - opisz jakoś z jajem zbiórkę na pomagam.pl

Niedawno kolega zbierał kasę na swoje wakacje. Opisał z jajem, że jak wyjedzie to współpracownicy będą mogli odpocząć od niego i nie będzie z nudów wkurzał ludzi w internecie. Zbiórka była idiotyczna, ale i tak kilka tysięcy dostał.

[romano11]

Napisał slawomirro Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Całkiem serio - opisz jakoś z jajem zbiórkę na pomagam.pl Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

"KlimeK mnie wyśmiał twierdząc, że to zbyt prosta usterka na jego program i teraz mam doła, depresję i myśli samobójcze, że o rytualnym spaleniu auta nie wspomnę... Nie mogę sobie poradzić ani z usterką, ani z tą całą sytuacją... mój psychobioenergoterapeuta Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. doradził mi w ramach terapii zajęciowej kilkukrotną wizytę w warsztacie specjalizującym się w zawieszeniach, gdzie pan mi przypierd.....i młotkiem między oczy Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. ale jak powszechnie wiadomo - nie są to tanie seanse... każdy fachowiec teraz się ceni, jakby od niego zależały losy świata ! ! ! W przeciwnym razie mój przypadek zostanie zakwalifikowany jako beznadziejny z punktu widzenia psychiatrii klinicznej, słabo rokujący, oporny w leczeniu - jedynym wyjściem będzie izolacja od społeczeństwa."

Na @ dostałem taką ofertę - bardziej niż na czasie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. teraz wiadomo, ile trzeba zebrać... Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. nie wiem jednak, czy mogę się zjawić z własną pomocą naukową czy też przedmiotem badań?



Dzień dobry Państwu

Zapraszamy serdecznie na szkolenie w temacie „Geometria komputerowa, 3D kół w poj. osobowych i ciężarowych - szkolenie teoretyczno-praktyczne” odbędzie się 24.10.2025 (piątek) w BCE(Bielskie Centrum Edukacji) Bielsko Biała ul. Piastowska 21(wejście do pracowni nr 1) od 9-00 do 14-00 cena 450 zł. netto.

Proszę o szybkie zgłoszenia – 3 wolne miejsca.



Szczegóły poniżej:

Geometria w pojazdach osobowych i ciężarowych - szkolenie praktyczne na urządzeniu 3D

1.Znaczenie prawidłowej regulacji geometrii zawieszenia samochodu

2.Teoria ruchu samochodu

a) siły działające na pojazd w różnych warunkach

b) stateczność samochodu

Geometria zawieszenia – parametry, możliwości regulacyjne i ich wpływ na kierowalność i stateczność

a) zbieżność kół i zbieżność połówkowa

b) kąt pochylenia i wyprzedzenia osi sworznia zwrotnicy

c) kąt pochylenia koła

d) oś symetrii i geometryczna oś jazdy

e) kąty skrętu kół – trapez kierowniczy

4.Dokumentacja techniczna – dane regulacyjne

a) baza danych urządzenia

b) dokumentacje i programy serwisowe

c) formy zapisu danych

5.Stanowiska do pomiaru i regulacji geometrii zawieszeń

6.Urządzenia do pomiaru i regulacji geometrii

a) urządzenia mechaniczne

b) urządzenia optyczne

c) urządzenia cyfrowe

d) urządzenia3D

Przygotowanie samochodu do pomiaru

a) kontrola stanu technicznego samochodu

b) warunki wstępne pomiaru

c) kontrola wysokości charakterystycznych punktów podwozia/nadwozia

7.Pomiar i regulacja geometrii samochodu na stanowisku 3D

a) kompensacja bicia kół - rodzaje i znaczenie

b) warunki przeprowadzenia pomiarów

c) interpretacja wyników – możliwości dodatkowych pomiarów i zakresy regulacji

d) kolejność regulacji –zasady

Czynności końcowe

a) kalibracja czujnika kąta skrętu

b) jazda próbna


z pozdrowieniami Artur Stachura

[thesperado]

Napisał romano11 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Zwracam uwagę, że przed drugim pomiarem były wymienione wahacze

I dlatego jak wróciliśmy do tematu uczepiłem się wyników tyłu. W kwietniu z tyłem było nieźle, a z tyłem walczyłeś na długo wcześniej przed kwietniem 2025.
Mało tego. W październiku, jak pisałeś geometria była robiona nie na 3D, lecz na sprzęcie z zapewne 8 kamerami CCD, gdzie zaczynasz zabawę od pomiaru i ew. ustawienia tyłu i te październikowe wyniki jakoś mi nie pasują. Wyniki pomiaru tyłu i brak wyników wyprzedzenia dyskwalifikują to, co się wtedy działo. Może się czepiam, może nie mam racji i się nie znam. Czy nie sądzicie jednak, że coś w tym jest?
Fajne masz zaproszenie na szkolenie. 5 godzin, zapewne z przerwami na to wszystko to raczej żart. Ciekawe, czy rozwaliłbym plan 5- cio godzinnego szkolenia, gdybym się zagłębił w niektóre zagadnienia np.

Napisał romano11 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

a) kompensacja bicia kół - rodzaje i znaczenie

Kompensacje robi się po sprawdzeniu ciśnienia i założeniu zespołów pomiarowych, przed pomiarem. Można na podniesionych kołach lub przez przetaczanie. Albo widać jak koło bije i wprowadza się korekty, odpowiednie ustawia się koło, itd, albo sprzęt automatycznie wprowadza sobie te dane i to uwzględnia w wynikach. Może być tak, że przekroczenie dopuszczanego bicia uniemożliwi pomiar. Uchwyt i głowica założone są na zewnętrzną cześć felgi. Co będzie jak zewnętrzna część felgi jest OK, a wewnętrzna nie i to tam jest bicie. Są także uchwyty, gdzie tak ustawiasz oś mocowania głowicy tak, aby ta pokrywała się z osią obrotu koła i to mnie najbardziej przekonuje, choć ta technologia jest starodawna. I dalej.

Napisał romano11 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

2.Teoria ruchu samochodu

a) siły działające na pojazd w różnych warunkach

b) stateczność samochodu

Jak to o czym wspomniałem powyżej z tą felgą będzie się miało do "sił działających na pojazd w różnych warunkach"?
Kolejna kwestia

Napisał romano11 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

c) interpretacja wyników – możliwości dodatkowych pomiarów i zakresy regulacji

Jak zebrać do kupy Twoje wyniki, to jak je interpretować?
Idźmy dalej.

Napisał romano11 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Czynności końcowe

a) kalibracja czujnika kąta skrętu

Jak pojazd ma czujnik kąta skrętu to przy regulacji staram się mieć z niego odczyt, akurat mam taką możliwość. Ile SKP z wydzielonym stanowiskiem do regulacji ma taką możliwość? Ile warsztatów zajmujących się geometrią ma możliwość takiej kalibracji we wszystkich obsługiwanych pojazdach?
No to jeszcze dołożę jeden kwiatek.

Napisał romano11 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

d) kolejność regulacji –zasady

Na sprzęcie 3D, przynajmniej wg jednego producenta można regulować zbieżność na podniesionych kołach. Można także na skręconych w prawo lub lewo. Niech mi ktoś pokaże jak to zrobić np. w Golfie 3 przy takich poduszkach amortyzatorów jakie tam są.

Ciekawe ilu uczestników szkolenia podniesie takie kwestie, a przecież w takich przypadkach jak Romka podstawą są dokładność, zrozumienie co się robi i jak działa dany (konkretny) sprzęt? Strasznie się rozpisałem, więc co bym zrobił w tej sytuacji by nie wydawać niepotrzebnie kasy napiszę po przerwie, znaczy jutro.

[thesperado]

Trochę tu ucichło, a mnie robota docisnęła. Może problem się rozwiązał? Jak nie, to jak wspomniałem napisze w skrócie co ja bym zrobił mając mniejsze możliwości niż to co mam. Są dwie opcje.
1. Wydać kasę na kolejną geometrię, tylko tym razem wydruk do ręki, jazda próbna i jak będzie dobrze, to banan na twarzy i po sprawie. Jak będzie źle to ból głowy robiącego geometrię, chyba że zechce sensownie rozmawiać. Do rozważenia jest to, czy mu pokazać poprzednie wyniki, by wiedział z czym się mierzy.
2. Stracić kilka godzin z życia i trochę się upocić, zdjąć sprężyny i pokręcić tłoczyskami przednich amorów, czy aby nie krzywe i czy ich stan może wpływać czy to na wyprzedzenie, czy też na pochylenie. Przed demontażem pasowało by wymyślić jak zaznaczyć ustawienie tłoczyska względem korpusu amora, by to w miarę tak samo poskładać jak będą OK, lub by wiedzieć jak było tłoczysko wygięte względem np. kierunku jazdy.

Jest jeszcze opcja nie nie robić nic, ale jak sądzę po historii walki z problemem, to ta opcja raczej nie wchodzi w grę, ale kto wie.

[romano11]

Napisał thesperado Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Są trzy opcje:
1. Wydać kasę na kolejną geometrię, Jak będzie źle to ból głowy robiącego geometrię, chyba że zechce sensownie rozmawiać.

To już Ci piszę, co pan odpowie: jego zdaniem - tył bez możliwości regulacji, przód w zakresie i tyle... a że ściąga - to pan sobie to musisz naprawić - on tylko robi geometrię Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

2. zdjąć sprężyny i pokręcić tłoczyskami przednich amorów, czy aby nie krzywe

A jakby tak... zrobić na zmontowanym układzie obrót nakrętką trzymającą tłoczysko np. o 90* i sprawdzić efekt organoleptycznie na drodze? Tylko nie jestem pewny teraz, czy to się da bez luzowania "kontry".

3. nie nie robić nic...

Taką "radę" usłyszałem od znajomego: zostaw, jak jest, szkoda kasy... On tak robi: wie, że ma krzywą felgę (stalowa) i w zakresie 80-100km pojawiają się drgania jego bolidu, więc... zamiast felgę wyprostować lub wymienić (koszt chyba by go nie zabił?) - unika tego przedziału prędkości...
A potem skutek tych "oszczędności" to będzie opona, łożysko, końcówka drążka i całe oszczędności w piz.... Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Sądzę, że bez kompleksowego pomiaru się nie obejdzie: jeśli prawy kąt WSZ jest większy, to albo to będzie amortyzator, albo zwrotnica, albo łożysko/poduszka amortyzatora, ewentualnie prawe koło jest wysunięte do przodu lub lewe do tyłu? Ale wtedy powinna być nierównoległość osi i różne rozstawy osi - i chyba od pomiaru tej wielkości zacznę.
Dobrze było by zmierzyć punkty bazowe nadwozia, bo może ono rozchodzi się w szwach?
Następnie - mając dane dot. pochylenia kół przednich - można się pokusić o regulację tego parametru z użyciem cyfrowego/elektronicznego kątomierza (tylko nie wiem, jaką mają dokładność po przecinku). Z wydruku wynika, że lewe koło jest bardziej pochylone, więc albo górne mocowanie amortyzatora próbować skierować na zewnątrz, albo tylne mocowanie wahacza do wewnątrz. Ale w tym przypadku - minimalnie, bo minimalnie, ale jednak - zmieni się też lewy kąt WSZ - niestety na mniejszy, zwrotnica bardziej "wstanie" do pionu, a różnica pomiędzy tymi kątami jeszcze się powiększy... Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Wtedy zmieni się pewnie zbieżność i dopiero można skorzystać z usługi tego czy innego regulatora geometrycznego Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.