[Focus 2011-2014] Brak mocy w zakresie od 1500 do 2000 obrotów

[Marek Z]

papkin44, wałki jak najbardziej zmieniają położenie dokładnie tak jak piszesz. Mam zapisane różne zestawienia pracy wałków forscanem. Tylko wydaje mi się że, przy większej ilości pidów czytanych na raz te wykresy mogą być przekłamane. Widoczne na nich są opóźnienia zadanego i osiągniętego położenia wałków, ale bardzo krótkie. To w końcu układ hydrauliczny i potrzeba chwilę aby po przestawieniu zaworu przestawiło się kółko. Tylko nie wiem ile. Druga sprawa o której jeszcze nie pisałem, to znany problem który był kiedyś poruszany na forum i miał tytuł "przytyka się silnik". Nie rozumiem do końca tego nazewnictwa, o co dokładnie autorowi chodziło. Ale w którymś momencie ktoś zorientował się że to wyłączająca się regulacja faz rozrządu. Ja też mam tą przypadłość od czasu kiedy zrobiło się zimno. Zgaszenie i ponowne uruchomienie silnika to załatwia. Ale to o czym tu zacząłem to dodatkowa usterka. Nawet przy wyłączonej refulacji faz tego problemu nie było. Bardzo dobrze że mam tamtą przypadłość bo mam porównanie. Thesperado, to jest w tym zakresie najbardziej odczuwalne, może być każdy inny bieg i obroty od 1500 do 2000.

[thesperado]

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] tu masz [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] z przyspieszania z mocno wciśniętym gazem. Zwróć uwagę na PID-y ETC_ACT i TP, tak około po minucie od rozpoczęcia ponieważ one świadczą o tym jak była otwarta przepustnica. Jako że było wspomniane dzisiaj o wałkach, to do tego, co chciałeś dorzuciłem wałki. Wolne delikatne przyspieszanie wrzucę później.

Zapomniałem dodać, że to po ok. minucie, to był bieg 5, od 50 km/h, tak jak chciałeś.

[Marek Z]

Dzięki, sprawdzę u siebie. Fajnie że dołożyłeś wałki, tyko z filmu jest mało szczegółów co do ich czasów pokrycia się wartości zadanych do osiągniętych. Czy zapisałeś tą sesje w forscanie? Jeśli tak to też bym poprosił. I jeszcze jedno, którą wersję softu masz w ecu? CPB czy CPE.

[thesperado]

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] , a tu [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] , po ok. minucie i 10 sekundach przyspieszam wolno od 50 km/h na 5 biegu. widać to po PId-ach z przepustnicy
ETC_ACT i TP. Jak dam radę, to jutro coś ogarnę, tylko muszę się dopchać do tego Focusa z silnikiem PNDA. Odczyty z PNDD się nie przydadzą, bo soft inny i do tego Euro 6.

[Marek Z]

Ok, dzięki. Na szybko co mi się rzuciło w oczy to różnica w opóźnieniu zapłonu. jest w mirę logicznie, mniej mocy to mniejsze obciążenie. Zrobię to samo u siebie, ale wydaje mi się, że u mnie nawet przy lekkim przyśpieszeniu obciążenie jest duże.

[papkin44]

Super filmik od @[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] !
Obserwowałem wałek ssący, który aktywował się sporadycznie (przyspieszenie otwarcia zaworów dolotowych względem GMP), a jeśli już to przy przepustnicy minimum 16%.

Stąd wniosek, @[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] _Z może coś nie tak z przepustnicą (potencjometr)?
Alternatywnie: coś z nie tak z KZFR dolotu (że niby trudno mu przejść w tryb active na zadane większe obciążenie / otwarcie przepustnicy).

EDIT: teraz mi się przypomniało, że jak robiłem kilka lat temu swap silnika, to miałem problem z falującymi obrotami, przepustnica nie była przezbrajana, ale sam ją wymieniłem myśląc że tam pies pogrzebany, ale nie! Miałem nieszczelność w układzie podciśnienia, bo mechanik-partacz zapomniał o wężyku od parownika LPG do dolotu. Podpiąłem jak powinno być, wróciły stabilne obroty, ale silnik dławiło właśnie w zakresach 1500-3000. Po miesiącu wstawiłem z powrotem przepustnicę i było już całkiem całkiem. Różnica wyraźna, do tej pory jeżdżę na tej przepustnicy, tyle że w międzyczasie regulowałem luzy zaworowe bo były poniżej normy, niektóre bliskie podparcia.

[thesperado]

Napisał Marek Z Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

tyko z filmu jest mało szczegółów co do ich czasów pokrycia się wartości zadanych do osiągniętych

Popracuj pauzą i zrzutami ekranu przy oglądaniu i pokrycie zobaczysz tak jak na załączniku. Inne parametry także można zatrzymać stop klatką. Dołożyłem jeszcze jeden film z wczorajszego dnia [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] , w zasadzie nic szczególnego, abyś miał co pauzować i wybrać do porównania. Nic nowego nie mam, bo FF3 z PNDA jest dzisiaj dla mnie nieosiągalny. Nie próbowałem zapisywać sesji w Forscanie ponieważ użytą metodę stosuję do zapisów parametrów z Texy czy Autocoma i nawet nie pomyślałem, że tak można. Gdybym wymyślił jak do tego dodać komentarz głosowy lub tekstowy, jaki bieg i co robię za kierownicą, było by jeszcze lepiej. Niby nagranie telefonem daje taką możliwości, tylko jadąc samemu rąk brakuje, a samo nagrywanie ekranu telefonem przez drugą osobę może zrobić obraz nieczytelny. Jakaś idea jest, tylko trzeba ją dopracować, bo może kiedyś być użyteczna jak inne pomysły zawiodą.
@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] , nieszczelność dolotu była brana pod uwagę, tylko ja sugerowałem ją na odcinku przed przepustnicą (zakłócone wskazania przepływomierza, ponieważ kolega coś o nim wspominał) i nie wspominał, że wolne obroty świrują. Jak masz jakiś pomyśl na co zwrócić uwagę (PID-y sytuacje na drodze), to podrzuć. Jak dam radę, znaczy dopcham się do auta to pomogę. Może znajdzie się także jakaś inna duszyczka z silnikiem PNDA, która zechce pomóc. Wszak każdego problem może dopaść.
Nie wiem tylko dlaczego czasem przy odczycie PID-ów Forscan lubi się zawiesić.

[Marek Z]

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] zrobiłem test o który prosiłem. Ale nie do końca mi wyszło, bałem się że drogi zabraknie i jest tylko szybko. [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] I co wyszło, pidy TP i ETC_ACT, różnica na odwrót? Pozostałe parametry które chciałem sprawdzić mniej więcej podobnie. Natomiast ja mam czasami większe opóźnienia wałków. Dobra, można na pałę wymienić wariatory, które z resztą mam. Ale na dołączonym obrazku (printskreen z filmiku) wartości dla wałka wydechowego mają się nijak z matematyką, a sterownik nie wystawia flagi o zbyt wolnym działaniu rozrządu. Mam raw z forscana to jeszcze w niego popatrzę. Wnioski po pierwszym teście:
1. Jak już tak na grubo, to do takiej habilitacji lepszy był by oscyloskop.
2. Wariatory podejrzewałem, bo widziałem już wcześniej u siebie opóźnienia w forscanie, na rawie z forscana można sprawdzić i opóźnienia są milisekundowe. Czasów opóźnienia z filmu nie mogę porównać.
3. Po wymianie termostatu jeszcze gorzej. Wyższa temperatura, rzadszy olej, KFZ mogą reagować wolniej.
4. Ale mam też przypadłość, o której pisano na forum, że wyłącza się regulacja rozrządu a po zgaszeniu silnia i ponownym uruchomieniu wszystko działa. Tak mam od kiedy jest zimno, a buczenie i muł do 1500 - 2000 rpm to coś nowego na nowy rok.
5. Nie tłumaczy to na razie jazdy ze stałą prędkością kiedy wałki nie zmieniają pozycji, a silnik buczy (zakres 1500-2000 obr.) to jest sprzeczne z resztą. Może to są jakieś drgania których nie widać na diagnoskopie i tu tylko oscyloskop. Ale to chyba bez sensu. To buczenie ewidentnie jest z silnika i stało się nagle. Tu wracam do początku.
To jest jeszcze coś innego. (?)
To trzeci trup pod rząd który się popsuł ale działa.
@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] obroty mi nie falują, przynajmniej nie tak żebym to czuł. Może gdyby się czepić wskazań pidu RPM to się zmieniają na bezczynności. I nie do końca rozumiem o co chodzi z tą przepustnicą. Jeździłeś miesiąc bez czy z inną.

[thesperado]

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] ,popracuję z jeszcze Forscanem u siebie, tylko tak nam w domu wyszło, że jestem w tym tygodniu skazany na FF2. Zastanowię się, czy tych odczytów jakoś nie porozdzielać, bo w sumie sprawdzamy wszystko i cyferek skaczących jest zbyt dużo. Temperatury cieczy mamy podobne, więc to do wywalenia. Do MAF dołożyłbym jeszcze temperaturę zasysanego powietrza. Przepustnice połączyłby z pedałem gazu + może odczyty ze ścieżek potencjometrów. Nie pamiętam, ale czy pedał nie daje także czegoś w PWM? Temat do sprawdzenia.
Wałki, to znaczy opóźnienie reakcji, to sobie tak myślę, że 500 ms różnicy wielkiej nie zrobi, tym bardziej, że ja mam tak, że "dobry ciąg" zaczyna się nieco poniżej 3000 obr/min. Auto zaczyna przyspieszać ciągnąc zdecydowanie lepiej, bez zmiany położenie pedału gazu. Ale to może wynikać z charakterystyki momentu obrotowego. Poszerzę okienko z biegami, by było widać jaki bieg i koniecznie przydałby się ktoś drugi za kierownicą i by drogi nie brakowało spróbuję bardzo krótką 1 i 3 lub 4, niech się pomęczy przy rozpędzaniu, bo przy 5 to droga ucieka zbyt szybko.
Piszesz wariatory, ale i zawory sterujące mogą także być problemem, tylko jak pamiętam nie da się ich zamienić miejscami.
Co do oscyloskopu/skopometru/przystawki do PC, to najlepsza by była przystawka tak podłączona, by dało się jechać i mieć na ekranie okno Forscana i programu przystawki. Idealnie gdyby to był produkt firmy Pico z serii Automotive tak, z 4 kanałami na wszelki wypadek, ale koszt takiej zabawki może odrzucić. Tak czy siak coś już mamy, tzn. na razie pomysly, ale pozostaje jeszcze jedna niewiadoma, czyli co z katem lub wydechem. Może jakiś dowcipniś w noc sylwestrową podziałał?
I jeszcze jedno. Bierzesz pod uwagę paliwo? Może dać mu posmakować 98 E5. Na płaskim pomiędzy E5 a E10 różnicy nie zauważam, ale w górach różnica jest wyraźnie odczuwalna. Tylko skąd jest to buczenie jak piszesz?
Na koniec, myślałeś o ciśnieniu paliwa i stanie wtryskiwaczy. Czasy otwarcia to jedno, ale pasowałoby jeszcze korekty jakoś porównać.

[Marek Z]

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] , dzięki za zaangażowanie, przepustnica i pedał gazu to czujniki halla, tam nie ma co się zepsuć. Gdyby nawalił pedał gazu to były by skoki, szarpnięcia itp. i w końcu błąd. Co do ciągu to jak było dobrze to w zasadzie ciągną prawie jak diesel, właśnie od 1500 rpm ale przy wyższych obrotach było jeszcze trochę lepiej, ale nie na tyle żebym wyczuwał jakąś znaczącą zmianę. Zaworów nie da się zamienić, mam już ich pięć i tylko wstawienie toprana powoduje natychmiastowy błąd za szybkiego przestawienia koła. Z tym oscyloskopem to chyba przesadziłem, kiedyś mechanik był w stanie wyregulować silnik na słuch. Jeśli w dzisiejszych czasach takie cuda trzeba robić to chyba nie przy samochodach za takie pieniądze. Też myślałem, że to ktoś zrobił coś, zajrzałem w wydech kamerą i nic ciekawego tam nie było. Kiedyś w mondeo 2 popękał mi katalizator bo był pod spodem samochodu, a ja wjechałem w sporą wodę. Grzechotał potem, ale takich objawów nie było. Paliwo już przerabiałem przy poprzednich trupach, nic to nie daje. To buczenie to dla bardziej trafnego zobrazowania to maksymalne obciążenie silnika. Spróbuj na piątce podjeżdżać pod górkę 40 km/m to też będzie buczał i nie będzie reagował na gaz, to właśnie coś takiego. I teraz co ja zrobiłem od wczoraj, byłem u znajomego który kiedyś pracował w fordzie, a teraz diagnozuje te samochody na swoim. Pomierzył, powarzył, przejechaliśmy się kawałek i nic nie wymyślił, natomiast ja tak. Nie wspominałem o tym bo uważałem to za mało istotne. Kiedy temperatury zaczęły spadać do dwucyfrowych ujemnych, pierwszemu uruchomieniu silnika po nocy towarzyszył bardzo głośny hałas jakiegoś łożyska i ślizgającego się paska. Nie wiem, może alternator i to do tego stopnia, że coś dęba stawało. Może puszcza śruba koła pasowego i przestawił się rozrząd. W tym silniku wystarczy przesunięcie o kilka stopni( nie o jeden ząbek) i już pracuje źle. Buczenie czyli zła praca jest nie zależna od tego czy pracuje ZFR czy pozostaje w pozycji spoczynkowej. Te odczyty z diagnoskopu tego nie wychwycą(po to miał być oscyloskop). Przy pierwszej wymianie rozrządu spadła mi chińska blokada kół wałków i złożyłem trochę krzywo. Czujniki nie wykazały tego przesunięcia, ale mulił na wysokich obrotach. Ja naprawiam swoje samochody na dworze, a teraz jest za zimno na to. Jak przejdą największe mrozy to sprawdzę przynajmniej dokręcenie śruby wału. A jak będzie jeszcze cieplej to zmierzę ciśnienie spalin. Temat jest jak najbardziej otwarty. Dzisiaj rano jechałem nim do pracy, tak mulił, że myślałem że nie dojadę. Kupiłem sobie następnego grata, a z tym muszę poczekać przynajmniej do dodatnich temperatur.