[Focus 2018- ] ST-Line 1.5 - wielowahacz vs. belka

[Fulara]

Cezar

Nikt nie mówi o F1 i że z uslizgiem wchodzimy w zakręt .

Dla mnie proste. Jadę belka to te same łuki co foka pokonuje przy 160km/h tam boję się przejechać 120 km/h

Poprostu wielowahacz płynie a belka się ze mną siłuje i tyle. A jak ktoś tylko wozi dzieci to mówię nie ma tematu. Wóz drabiniasty na resorze też wystarczy

[TomekM_1983]

Jak to dobrze, że mamy tutaj na forum dział HotHatch i takich znawców, wyczynowych kierowców F1, jak powyżej... a nie, czekaj, to dział o samochodzie kompaktowym Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisał cezarg1410 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Najlepsze jest jeszcze to że ludzie którzy piszą że jest podobnie to osoby które jeździły mk4, a ludzie którzy nim nie jeździli najbardziej biją pianę.

To typowe dla naszego narodu. Ja się nie wypowiadam o samochodach, którymi nie jeździłem.

Napisał Fulara Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jadę belka to te same łuki co foka pokonuje przy 160km/h tam boję się przejechać 120 km/h

Pokaż mi w Polsce zakręt, który można w zgodzie z przepisami pokonać z prędkością 160 km/h.

Napisał AdoKrycha007 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

jestem chory, jak wsiadam do auta bez wielowahacza

Żebyś tylko z Assistance nie musiał korzystać, bo jeszcze ci nie daj boże podstawią coś belce i skończy się wizytą u lekarza Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Powiem tak, mam w domu jeszcze jednego litra, tylko wolnossącego o mocy 143 KM i na 2 kołach. I tym to sobie można po zakrętach pośmigać. Jak mam ochotę na szybkie zakręty, to sobie wsiadam na motocykl i śmieję z takich, co się spuszczają nad tym, że jego kompakt z wielowahaczowym zawieszeniem tylnym robi zakręt w 0,01 sekundy szybciej niż ten na belce skrętnej Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Pozdrawiam tych, co widzieli tylko MK4 na belce salonie albo w katalogu Forda, jak również znawców motoryzacyjnych marzeń młodzieży z Podkarpacia Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Oraz serdecznie dziękuję za wykład na temat tego, jak skonstruowane są różne rodzaje zawieszeń. Naprawdę wiele on wnosi do tematu autora Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[AdoKrycha007]

mam w domu i MK3.0 i MK4, więc ja akurat wiem o czym pisze.

[TomekM_1983]

Napisał AdoKrycha007 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

mam w domu i MK3.0 i MK4, więc ja akurat wiem o czym pisze.

A który z nich jest na belce skrętnej, że tak skrzętnie się wypowiadasz o wyższości ww nad belką w Fordzie? Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[Fulara]

Tomcio odróżniasz łuk od zakrętu ? Poza tym nie medrkuj. Jeżdżę jak uważam

[TomekM_1983]

Napisał Fulara Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Tomcio odróżniasz łuk od zakrętu ?

Jako motocyklista - oczywiście Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Łukaszu, źle odczytałeś moje intencje. Nie oceniam niczyjego stylu jazdy, bo każdy jeździ jak lubi. Miałem na myśli to, ile w trakcie jazdy statystyczny użytkownik samochodu kompaktowego ma sytuacji w stosunkowo słabym samochodzie odczuć słabość belki skrętnej z tyłu.

Ja w ciągu 40 000 km miałem okazję odczuć to 2 razy. W sytuacji już wspomnianej powyżej, a mianowicie w trakcie pokonywania górskiego odcinka chorwackiej autostrady w okolicach Karlovaca, gdzie droga jest dziurawa i z poprzecznymi dylatacjami wiaduktów. Przy max dopuszczalnej prędkości na tym odcinku zdażyło mi się odczuć lekką, podkreślam lekką nerwowość tyłu. Tak wiem, na ww bym nic odczuł.

Powiem więcej: w koncernie VAGa myk z dwoma wersjami zawieszenia jest stosowany od dłuższego czasu. M in. z Golfie i Octavii. A dobrze wiemy, że nie ma szybszego auta na polskich drogach, niż służbowa Skoda Octavia Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Skoro więc handlowcy są w stanie latać na belce z nadświetlną na autostradach, to Focus na belce tym bardziej.

Że różnica w prowadzeniu jest niewielka mówią zresztą dziennikarze motoryzacyjni w swoich artykułach (tak tak, wiem, oni są przekupieni i sponsorowani przez producentów Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.) i użytkownicy (my też jesteśmy opłaceni)

Napisał Fulara Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Poza tym nie medrkuj.

Mędrkujesz to Ty, o czymś, czym nie jeździłeś Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ale nie przekonanego nic nie przekona... Szerokości !

[uki145]

Tomku, tutaj chodzi o coś innego. Płacimy za auta dzisiaj więcej niż wcześniej a nie dostajemy w zamian lepiej a taniej.... dla producenta.

Fakty są natomiast takie, że dobrze zestrojone zawieszenie wielowahaczowe zawsze będzie stabilniejsze i będzie lepiej prowadzić się od równie dobrze zestrojonego zawieszenia zależnego. Nie istotne, czy to będzie nierówność nawierzchni na szybkim łuku drogi, którą spotkamy tylko raz w roku. Zawieszenie wielowahaczowe jest droższe w produkcji od zawieszenia opartego na belce skrętnej i to jest klucz do istoty problemu.

Droga, którą podążył MK4, czyli cięcie kosztów, jest natomiast typowa praktycznie dla wszystkich producentów w klasie Compakt.

Rynek jest jaki jest, Focus przyzwyczaił nas jednak do pewnych standardów, które pielęgnował konsekwentnie od lat nie patrząc na konkurencję...kiedy to Golf, Octavia III czy Toyota Auris w słabszych wersjach miała już belki.

Dlatego zagadnienia są 3. Po pierwsze ile płacimy dzisiaj za auto i co dostajemy w zamian, po drugie czy istotne są dla nas atuty zawieszenia niezależnego i czy w MK4 belka i wielowahacz są faktycznie identycznie zestrojone (tylko w takim przypadku porównanie prowadzenia będzie miało sens). Producenci zwykle różnicują nastawy ( w tych samych modelach), żeby belka prowadziła się dobrze jest zestrojona na twardo i cierpi na tym komfort (ale tylko w taki sposób da się zapewnić stabilność prowadzenia przy tego rodzaju zawieszeniu). Niezależne zawieszenia w tym samym modelu stroją natomiast bardziej na miękko, bo wielowahacz daje takie możliwości (dobre prowadzenie bez redukcji komfortu).


Pozdrawiam
Łukasz

[mskgs]

Auta będą drożały, producenci będą ciąć koszty. Czas się z tym pogodzić albo nie kupować samochodów, które nam nie odpowiadają.
Belka jak zwykle najbardziej przeszkadza tym, którzy autem z tą belką nie jeżdżą. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Typowe. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[escort_rs]

W ramach skonkludowania tego wątku.
Moje poszukiwania dobiegły końca i nabyłem wreszcie długo poszukiwanego ST-Line'a MK4 2019, hatchback, 182KM, 18" w fajnej konfiguracji wyposażeniowej. Z belką z tyłu.
I żeby zamknąć debatę, powiem tak - miałem mocnego fiksa na punkcie posiadania wielowahacza z tyłu, bo jako zatwardziały Fordziarz uważałem, że to must have w lekkosportowej wersji Focusa. Zresztą mój wciąż obecny MK2 1.6 ma handling suspension pack (Ford w MK2 i MK3 pozwalał zamówić opcjonalnie obniżone o 1cm zawieszenie sportowe - obecnie tylko w ST-Line'ach jest dostępne) i jestem przyzwyczajony do takiej konfiguracji.

Jeździłem więc specjalnie dwoma Focusami MK4 w niemal identycznej konfiguracji, co mój nowy nabytek.
Jeden z 2018, drugi z początku 2019 - 1.5EB 150KM, hatchback, wielowahacz z tyłu, co istotne - oba felgi 18". Śmigałem nimi na prostych, na zakrętach, na gładkiej i dziurawej nawierzchni.
Mój ma 182KM, 18" i... tę nieszczęsną belkę z tyłu.
I powiem tak - naprawdę nie czuć różnicy. Czy to przy dużych prędkościach autostradowych, czy na łukach szybko pokonywanych ślimaków o kiepskiej nawierzchni... Bałem się, że kupię brykę (mam na myśli auto z belką), w której tyłek będzie pływał i będzie to wyczuwalne szczególnie dla kogoś wyczulonego na zachowanie samochodu i przyzwyczajonego do Fordowskiego prowadzenia... ale nic takiego się nie dzieje.
Ford bardzo dobrze dobrał sprężyny i amory dla ST-Line'a z belką. Przynajmniej dla najmocniejszej wersji 1.5EB z połowy 2019. Nie wiem jak jest w 1.0 czy tych modelach z 2020 roku i lat późniejszych.
Nie sądzę, aby ktoś na forum miał taką obsesję jak ja na punkcie tak bardzo konkretnej wersji wyposażenia, żeby jeździć po Polsce i sprawdzać zachowanie auta, tylko z powodu konstrukcji tylnego zawieszenia.

Jako tekst poboczny: natomiast jest spora różnica w stosunku do zwykłego Focusa MK4 1.0EB Titanium z belką z tyłu. Tam faktycznie, przy szybkim i zdecydowanym wejściu w zakręt czuć, że lekko tył pływa. Wiem o czym mówię, bo mam dokładnie takiego Focusa w rodzinie. I od czasu do czasu się nim dla urozmaicenia przejadę. Wrażenie jest jak w wielowahaczu z wyrobionymi tulejami.

Oczywiście nie twierdzę, że nie ma żadnej różnicy między opisywanymi powyżej ST-Line'ami. Ale do tego trzeba by pewnie zabrać obie bryki na tor jednocześnie i pobawić się w lift-off oversteer albo szybkie przejścia na S-kach lewy/prawy/lewy, żeby wyczuć różnice w balansie belka vs. wielowahacz.

Podsumowując - jestem naprawdę szczerze zaskoczony, jak dobrze Ford poradził sobie z belką w tym konkretnym ST-Linie.

[SinclairX]

Podsumowując temat. Gdyby nie było różnicy, to firma słynąca z optymalizacji kosztów produkcji (FORD) nie wydawałaby pieniędzy na produkowanie równolegle różnych wersji, to po pierwsze. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Po drugie w świecie produkcji masowej tnie się koszty i czasem rezygnuje z rozwiązań lepszych na rzecz tańszych. Szczególnie jeśli odbiorca produktu nie umie, bądź nie chce wykorzystywać 100% jego możliwości. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.