[Focus 1998-2004] Silnik 1.8 DIESEL- prośba o ekspercką opinię i poradę

[cezarg1410]

Napisał ministerq Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

I tak jest. Foka mk1 na układzie delphi to jeden z najkulturalniej pracujących diesli jakie znam.

Dokładnie tak. Moje nowe mk3 1.6 TDCI to serio sieczkarnia w porównaniu ze starym mk1.

[kumpel Fordzika]

Napisał ministerq Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

I tak jest. Foka mk1 na układzie delphi to jeden z najkulturalniej pracujących diesli jakie znam. Na początku byłem zaskoczony, bo to ani nie pracuje jak diesel, ani nie brzmi jak diesel. 1.8TDCI W mk2 pracuje już jak sieczkarnia.

Ale jak to możliwe jak tylko układ zasilania zmieniono z tego co czytałem. Silnik, czyli agregat z kompletną głowicą i rozrządem jest taki sam ? Układ zasilania w paliwo miał aż taki wpływ na kulturę pracy, dźwięki generowane przez silnik ?
Tak na marginesie mocy w moim nie brakuje, poza tą lekką turbodziurą. Jedno co przyznam, że ruszać z wolnych obrotów to się nie za bardzo udaje Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[ministerq]

Podstawowym czynnikiem tego, jak pracuje diesel jest jego układ zasilania, czyli wtryski, pompa wtryskowa, ustawienie, kąt wtrysku.
Ja się nasłuchałem różnego dieslowskiego clangu przy swoich hybrydach jak eksperymentowałem z różnymi pompami wtryskowymi, i z różnymi wnętrznościami pomp - zwykła zmiana fali wewnątrz pompy zmienia całkowicie charakterystykę pracy silnika, w tym jego jego dźwięk.
A to tylko mowa o starszych konstrukcjach na pompach rotacyjnych...

[Pinhead_PL]

W fabrycznych konstrukcjach to jednak nie takie proste z tymi podmiankami bo silnik wywodzący się w linii prostej od konstrukcji z 1993r wcale nie jest prosto przystosować do norm Euro 3. Dołożyli CR, dołożyli EGR, koło dwumasowe i zaczęła się kombinacja jak osiągnąć deklarowaną moc i moment przy jednoczesnym mieszczeniu się w restrykcyjnych (jak na tamte czasy) normach spalin. Dlatego przebieg momentu w 1.8 TDCI jest jaki jest, na samym dole nic Nm, potem wielkie bum i potem ostro w dół. Jak myślicie dlaczego akurat w 1.8 TDCI tak szybko padają dwumasy ? Na pewno nie z winy samej dwumasy bo jest konstrukcją prosta jak budowa cepa i wytrzymałą nie mniej niż inne dwumasy. Dobija je właśnie niekorzystny przebieg momentu obrotowego a ten też nie wziął się z niczego ani nie jest dziełem przypadku lub braku wiedzy inżynierów z Forda.

Na kulturę pracy nie wpływa tylko zasilanie. Wyważenie całej reszty jest również istotne a jak praktyka pokazuje stare konstrukcje na siłę dostosowywane do nowych wymagań i ekologii z reguły nie są dobrym produktem. Jeśli nadal rozmawiamy o sensie zakupu 1.8 TDCI to ja nie bardzo widzę gdzie są te atuty warte wydania majątku na serwis. Bo szansa że ktoś kupi prawie 15 letniego diesla nie wymagającego żadnego wkładu finansowego w silnik jest praktycznie żadna.
Czysta kalkulacja, ile trzeba jeździć aby opłaciło się ryzykować naprawami za grube tysiące (dwumasa, wtryski, pompa, turbina) ?

Jak już zacznie sypać się turbina to wystarczy zapoznać się z tematem regeneracji turbin ze zmienną geometrią i tego jakie niesie za sobą ryzyko. Powiem tyle, regenerowałem turbo VNT w VW dwukrotnie w dwóch różnych serwisach. I dwa razy turbina została spartaczona. Koszt nowego turbo... przy wartości Focusa mkI nawet szkoda sprawdzać.

[elektrotech]

Dlatego jeśli stary Focus w dieslu to 1.8 TDDI.......

[ministerq]

Napisał Pinhead_PL Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Dołożyli CR, dołożyli EGR, koło dwumasowe i zaczęła się kombinacja jak osiągnąć deklarowaną moc i moment przy jednoczesnym mieszczeniu się w restrykcyjnych (jak na tamte czasy) normach spalin. Dlatego przebieg momentu w 1.8 TDCI jest jaki jest

Kręcisz. EGR w tych silnikach jest od początków 1.8D, CR to naturalna ścieżka rozwoju diesli, a dwumasa nie ma nic do rzeczy w kwestii norm spalin. I akurat CR nie jest przeszkodą w spełnieniu norm Euro3, jak wynika z Twojej wypowiedzi, a jednym z podstawowych czynników które na to pozwalają.
Przebieg momentu w fordowskich dieslach ogólnie jest bardzo podobny w większości konstrukcji tej firmy - w nowszych jest nawet jeszcze gorzej pod względem dolnych partii obrotów silnika ze względu na mały litraż słupka (np. 1.6tdci). Zawsze to jest w miarę stroma "górka" ze spadkiem po 3-3.5tyś obrotów, i nie ma tu za bardzo do rzeczy wiek jednostek.

1.8TDCI 115KM Delphi:
Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

1.6TDCI
Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

2.0TDCI
Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisał Pinhead_PL Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Na kulturę pracy nie wpływa tylko zasilanie. Wyważenie całej reszty jest również istotne

Świetny argument, szkoda tylko że całkowicie chybiony - wystarczy porównać pracę tego samego słupka 1.8TDCI w fokach MK1 i MK2 z układem zasilania Delphi vs Siemens.
Wyważenie to przede wszystkim czynnik który może wpływać na wibracje i drgania, na dźwięk silnika ma oczywiście również wpływ, tyle że marginalny.

Napisał Pinhead_PL Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jak już zacznie sypać się turbina to wystarczy zapoznać się z tematem regeneracji turbin ze zmienną geometrią i tego jakie niesie za sobą ryzyko.

Straszysz ludzi turbinami w tych silnikach które mogą, a wcale nie muszą paść. GT1749 to też bardzo prosta konstrukcja na gruszce podciśnieniowej, jest bardzo dużo zakładów które sobie bezproblemowo radzą z regeneracją tych turbin w rozsądnych pieniądzach.

[weuek]

Napisał kumpel Fordzika Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jedno co przyznam, że ruszać z wolnych obrotów to się nie za bardzo udaje Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

W korku (nie pod górke) ruszalem tak wielokrotnie i nie bylo problemu (bez gazu). Ale zonie czasem uda sie go zadusic. Ogolnie to do malego miasta raczej slby wybor. Ale za to dobry na autostrady (w przeciwienstwie do kazdego durateka).

[Pinhead_PL]

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
To co pokazujesz to testy na hamowni, gaz wciśnięty do końca. Wtedy EGR jest zamykany. Ale kto rusza z gazem w podłodze ? Przy częściowo wciśniętym gazie EGR będzie otwarty i to on sporo miesza. EGR w 1.8TD był ale działał ze znacznie mniejszym dawkowaniem spalin do dolotu, Euro 1 nie wymagało aż tak mocnej recyrkulacji spalin.

Co do turbin to ja właśnie regenerowałem GT1749VA i tak jak pisałem, ze świeczką szukać zakładu który wykona regenerację porządnie. Po pierwsze do tych turbin nie ma oryginalnych części a producent (Garrett) stwierdził jasno że tych turbin się nie regeneruje. Części "made in china" to chłam a z VNT nikt sobie nie radzi, to loteria jak ustawią. Powszechny problem po regeneracji to turbina wstająca od 2500rpm lub przeładowująca. Znajdź turbiarza co wymienia całe VNT na nowe podczas regeneracji, powodzenia Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Nowe to i tak w tym przypadku wyrób Chiński o nieznanej jakości. Po 200tyś km przebiegu VNT ma prawo być wyrobione, luzy na łopatkach to nic niezwykłego i prawda jest taka że jedyny pewny sposób na działające turbi VNT to zakup nowej turbiny wprost od Garretta. Koszt nawet połowy wartości samochodu.

Zakładanie że diesel z 2004r lub starszy będzie miał oryginalną turbinę w stanie dobrym to naiwność. Jak już ktoś chce koniecznie diesla to bezpieczniej kupić TDDI, zawór upustowy to dużo mniej problematyczne rozwiązanie niż zmienna geometria.

Co do ruszania w TDCI to kluczem do sukcesu jest wciśnięcie gazu dosłownie sekundę wcześniej niż robi się to normalnie. Ale powiedzmy że kupując diesla nie tego się spodziewaliśmy znając zalety silnika wysokoprężnego w dolnym zakresie obrotów.

[ministerq]

Testy z hamowni pokazują wykres momentu - o tym rozmawialiśmy przecież. Ja tylko chciałem zaznaczyć że 1.8TDCI pod tym względem zbytnio się od reszty fordowskich diesli nie różni.

A co do ruszania bez gazu przedstawianego niemal jako podstawowa zaleta nowoczesnego turbodiesla...

[weuek]

Nienowoczesnym słabym benzynowym tak samo bez gazu w korku ruszałem...