Pasy widmo i stłuczka

[SrebnaStrzała]

Witam
Miałem swoja pierwszą w życiu stłuczkę(rzekomo z mojej winy) i chodź policja wskazała mnie winnego to nie mogę się z tym pogodzić bo uważam że winny jest urząd. Chciałbym poznać Waszą opinię na ten temat.

Nie będę kopiował tej samej treści tylko podam link do wykopu jeśli to nie przeszkadzaGoście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jestem ciekaw Waszych opinii

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

[lukaszek_socho]

Skupmy się na filmiku czas 1:03 - wg mnie przejechanie przez linię przerywaną jest zmianą pasa ruchu. W 1:03 samochód jest na pasie nr. 2 - zanikającym. Jeśli za chwilę zajmie pas 3 nie musi nikogo przepuszczać gdyż jedzie przy obszarze wyłączonym z ruchu, nie ma opcji aby po pasie 3 coś jechało za nim lub koło niego. Jeśli zajmie pas 1 to musi przepuścić tych jadących pasem 1. Jeśli jechałeś jak pojazd nagrywający to powinieneś przepuścić tego co jechał pasem 1 Oznakowanie jest źle zrobione (pas 2 zanika i powodujące sytuacje sprzyjające kolizji) ale stosując się do tego co widzisz nie powinno do kolizji dojść.

[hak64]

Nikt nie pisze o oznakowaniu pionowym, a ono jest tu najważniejsze! Są tam znaki ostrzegające o robotach drogowych i zwężeniu jezdni, jest też ograniczenie prędkości. Jeśli zatem kierujący pojazdem zajmuje skrajny prawy pas i widzi przed sobą owe znaki (przy złej pogodzie - silne opady deszczu - tylko one będą widoczne), to powinien zmienić pas ruchu ustępując pierwszeństwa, tym którzy już z niego korzystają. Kontynuowanie jazdy tym skrajnym, prawym pasem skutkuje popełnieniem wykroczenia (jazda po obszarze wyłączonym z ruchu), później zaś wpakowaniem się na barierki. Przed samymi barierkami także możliwa jest zmiana pasa ruchu (z zachowaniem warunku ustąpienia pierwszeństwa). "Policja uznała za winnego osobę która z pasa prawego kierując się oznakowaniem poziomym wjechała na pas środkowy i zajechała drogę osobie która nie zjechała na pas skrajny lewy" Tak i mieli całkowitą rację. Kierujący poruszający się środkowym pasem nie miał obowiązku zmieniać swojego pasa ruchu (mógł kontynuować jazdę na wprost, gdyż nie było tam żadnych przeszkód), natomiast korzystający z prawego pasa widząc przeszkody i znaki informujące o nich, powinien zmienić swój pas ruchu, z tym, że zmianie pasa musi towarzyszyć upewnienie się czy wykonując ten manewr nie stwarzamy zagrożenia dla innych uczestników ruchu.

[SrebnaStrzała]

Nie prawda ze znaki pionowe sa wazniejsze od poziomych, w hierarchi sa na tej samej pulce. Natomiast znaki pionowe nijak odnosza sie do kolidujacych z soba pasow. Jezdnia sie nie zweza na prawym pasie chodz to tez zalezy an ktore pasy sie patrzy, dwa osoba jadaca lewym pasem ma ten sam znak wiec tez powinna zmienic pas zgodnie z Twoja teoria natomiast znak a14 zgodnie z wikipedia "Znak ostrzega przed miejscem, w którym prowadzone są na drodze roboty, gdzie kierujący może spotkać osoby pracujące na drodze lub przeszkody utrudniające ruch, takie jak maszyny, materiały.
Umieszczona pod znakiem tabliczka T-19 wskazuje na malowanie znaków poziomych." Wiec w zasadzie tez ma sie to nijak do pasow bo zadnych robotow drogowych tam nie ma, moze kiedys byly.

Pozostaje jeszcze kwestia zmiany pasa i uzycia migacza. Czy jesli byloby tu oznakowanie zolte naniesione na to biale to nadal mielibysmy doczynienia z zmiana pasa wjezdzajac na srodkowy czy moze kierunek zostaje zachowany i do zmiany pasa nie dochodzi? z tego co piszecie z tego pasa nie mozna jechac prosto tylko mozna albo skrecic na pas w lewo albo w prawo i w obu przypadkach zmienia sie kierunek jazdy co wedlug mnie jest niedorzeczne w takim miejscu tymbardziej ze to centrum miasta gdzie jest bardzo duzy ruch. Brakuje tutaj znakow pionowych ktore by informowaly o tym jak sie poruszac w tym miejscu
Mam nadzieje ze zwrociliscie uwage ze pasy te powstaly aby plynnie przekierowac ruch z prawego na srodkowy i z srodkowego na lewy?

P.s.
Ogladajc film przed wjazdem na skrzyzowanie widac ze sa zamalowane czarne pasy ktore byly tam wczesniej naniesione. Mi sie wydaje ze tutaj albo te pasy nadal obowiazuja albo ktos ich nie zamalowal, ale to sie dowiem w urzedzie

[eclipse]

Ja nie widzę tu problemu ,
jest znak informacyjny pionowy zwężenie prawostronne jezdni ( co oznacza wyłączenie z ruchu tego pasa ) , jest również poziome strzałki przekierowujące jadących prawym pasem na lewą stronę .

[hak64]

Napisał SrebnaStrzała Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nie prawda ze znaki pionowe sa wazniejsze od poziomych, w hierarchi sa na tej samej pulce.

Tu się mylisz. Kolejność jest taka (zaczynając od góry) policjant, sygnalizacja świetlna, znaki pionowe, znaki poziome.

Napisał SrebnaStrzała Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Czy jesli byloby tu oznakowanie zolte naniesione na to biale to nadal mielibysmy doczynienia z zmiana pasa wjezdzajac na srodkowy czy moze kierunek zostaje zachowany i do zmiany pasa nie dochodzi?

Obojętnie, białe czy żółte linie są dozwolone (choć w oznakowaniu tymczasowym powinni użyć żółtych). Tam niestety dochodzi do zmiany pasa ruchu, gdyż prawy skrajny pas się urywa (jak to sugerują linie. Natomiast środkowy pas pozostaje praktycznie bez zmian i to faktycznie mogą wykorzystywać właściciele samochodów nadających się do remontu (zawsze to lepiej zrobić remont na koszt ubezpieczyciela sprawcy kolizji).

Napisał SrebnaStrzała Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

uzycia migacza

Tym się nigdy nie sugeruj. Sygnalizowanie zamiaru zmiany pasa, czy skrętu, nie jest jednoznaczne z podjęciem manewru. To że ktoś sygnalizował, a w końcu zmienił zamiar i pojechał prosto, może być co najwyżej przyczynieniem do zaistnienia zdarzenia, nigdy zaś wyłączną winą.

Napisał SrebnaStrzała Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

z tego co piszecie z tego pasa nie mozna jechac prosto tylko mozna albo skrecic na pas w lewo albo w prawo i w obu przypadkach zmienia sie kierunek jazdy co wedlug mnie jest niedorzeczne

Używasz niewłaściwego nazewnictwa. Z prawego pasa ruchu (który się zwyczajnie kończy) istotnie nie można kontynuować jazdy bez zmiany pasa ruchu, to jednak nie jest manewr skrętu, ani tym bardziej zmiana kierunku ruchu. To tylko zmiana pasa (na prawy, lub lewy), a taki manewr wymaga stosowania się do określonych przepisów.

Napisał SrebnaStrzała Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Brakuje tutaj znakow pionowych ktore by informowaly o tym jak sie poruszac w tym miejscu

Moim zdaniem oznakowanie pionowe jest wystarczające i dość czytelne. Znak ostrzegający o robotach drogowych i prawostronnym zwężeniu jezdni jest dla mnie wystarczającym sygnałem, aby odpowiednio wcześnie "ustawić się" na środkowym pasie.

[SrebnaStrzała]

Poprosiłbym Cię abyś wskazał mi zapis z kodeksu drogowego który informuje ze znak pionowy jest ważniejszy od znaku poziomego.
Wedlug WORDu jest tak
uprawniona osoba kierująca ruchem drogowym,
pojazdy uprzywilejowane,
sygnalizacja świetlna,
znaki drogowe regulujące pierwszeństwo przejazdu,
przepisy ogólne Ustawy prawo o ruchu drogowym.

Znaki poziome w moim mniemaniu przekierowywują ruch z prawego na lewy i z lewego na kolejny lewy czyli w zasadzie z srodkowego na lewy i dlatego po obu stronach jezdni sa znaki o zwezeniu. Czy jesli na srodkowym czyli lewym pasie stala by barierka na pol jezdni i osoba by w ta barierke wjechala to winna by byla barierka czy ten co w nia wjechal bo w tej sytuacji wedlug mnie to ja bylem ta barierka na srodkowym czyli lewym pasie

[RedFord]

A to po trosze nie w ten sposób?
"Znaki poziome co do zasady nie powinny występować samodzielnie – ale stanowić odbicie lub uszczegółowienie znaków poziomych. Ich występowanie samodzielne, lub sprzeczność ze znakami pionowymi powinno być zgłoszone zarządcy drogi.
Wśród znaków poziomych możemy wyróżnić:
- białe – podstawowe,
- żółte – zastępcze – np. pojawiające się podczas remontów na znakach białych.
Kierowca zobowiązany jest zastosować się do znaków żółtych.
W stosunku do znaków poziomych nie ma podstaw do określenia hierarchii ważności – z uwagi na ich komplementarność.
Znaki pionowe pełnią liczne funkcje – od informacyjnych, po ostrzegawcze, nakazu czy zakazu. Kierowca powinien się do nich bezwzględnie stosować. Jedyny wyjątek dotyczy znaków regulujących pierwszeństwo przejazdu- w takim wypadku znaki pionowe stosuje się jedynie jeśli nie ma sprawnej sygnalizacji świetlnej lub policjanta kierującego ruchem.
Sygnalizacja świetlna umieszczona na skrzyżowaniu jest ważniejsza od znaków pionowych i poziomych dotyczących pierwszeństwa przejazdu. W przypadku sprawnej sygnalizacji – kierowca powinien zastosować się do znaków świetlnych – nie znaków pionowych i poziomych.
W zakresie pierwszeństwa przejazdu na skrzyżowaniu bezwzględne pierwszeństwo nad inną sygnalizacją. Nawet w przypadku funkcjonującej sprawnie sygnalizacji świetlnej- pierwszeństwo mają sygnały nadawane przez Policjanta."

Doszukałam się jeszcze takiej dyskusji, która równa się mniej więcej z tą:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

[SrebnaStrzała]

Dzwonilem do zarzadu drog i generalnie tak.
Faktycznie mozna sie tutaj pomylic ale nalezy trzymac sie pasow bardziej widocznych. Znaki pionowe za bardzo nie maja nic wspolnego z ta sytuacja. Generalnie powiedzial ze nalezy sie trzymac znakow bardziej widocznych. To teraz moje pytanie... Czy kodeks okresla takie zagadnienie jak znaki bardziej lub mniej widoczne. Czy w kompetencjach kierowcy jest zgadywanie ktory znak jest bardziej a ktory mniej widoczny, przeciez to rozprasza kierowce i moze doprowadzic do niebezpiecznej sytuacji. Wydaje mi sie ze oznakowanie powinno byc przejrzyste i logiczne a nie dwuznaczne.

Na koniec dodam ze zostanie tam wyslana ekipa ktora poprawi oznakowanie poziome bo jest mylace. Byl tez bardzo zdziwiony ze znaki sa biale a nie zolte. Oba pasy mniej widoczny i jeszcze mniej widoczny powstaly w tym samym czasie

[SrebnaStrzała]

Dostalem rowniez taki post na wykopie "Z tym i ze zdjęciami maszeruj do sądu. Wygrywasz na pierwszej rozprawie.

Dz.U. z 2003 nr 220 poz. 2181 • Brzmienie od 14 lutego 2014

Znaki poziome barwy żółtej stosuje się w przypadku czasowych zmian organizacji ruchu, jeżeli na jezdni pozostaje oznakowanie stałe barwy białej. Znaki barwy białej, które nie obowiązują w czasowej organizacji ruchu, powinny być przekreślone kreskami barwy żółtej o szerokości minimum 12 cm. Do wykonywania oznakowania tymczasowego barwy żółtej należy stosować materiały łatwe do usunięcia, np. taśmy odblaskowe. Linie wyznaczające pasy ruchu zaleca się uzupełnić punktowymi elementami odblaskowymi z odbłyśnikami barwy żóttej. Jeżeli czasowa organizacja ruchu zastosowana jest na odcinkach, na których dotychczasowe oznakowanie poziome zostaje usunięte lub zakryte (na skutek sfrezowania nawierzchni lub ułożenia tymczasowego nowej nawierzchni), do oznakowania stosuje się oznakowanie barwy białej.

Czasowe oznakowanie poziome powinno być wykonane z materiałów odblaskowych. Do oznakowania tymczasowego należy stosować: farby odblaskowe, taśmy samoprzylepne, punktowe elementy odblaskowe. Stosowanie farb dopuszcza się wyłącznie w takich przypadkach, gdy w wyniku przewidywanych robót nawierzchniowych oznakowanie to po ich zakończeniu będzie całkowicie niewidoczne, np. zostanie przykryte nową warstwą ścieralną nawierzchni.

Tymczasowe oznakowanie poziome powinno cechować się:

— prostą metodą aplikacji,

— łatwością usuwania bez pozostawiania śladów lub niszczenia nawierzchni jezdni.

Wymagania dla znaków barwy żółtej określa odpowiednia norma"