Luźne pogaduchy szpeców

[mjprzem]

Napisał mayak Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

mjprzem - czy podeślesz trochę stuffu, który palisz? Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
czekam aż napiszesz, żeby lepiej nie włączać silnika Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Z twoich wypowiedzi wynika jedno-ze kompletnie nie czytasz tego co ja pisalem bo juz chyba ktorys raz zarzuczasz mi cos czego wrecz nie pisalem.

Napisalem ze rozruch silnika to nic w stosunku do jego pracy na wysokich obrotach.

Myslcie jak chcecie-
a tedik skoro uwazasz ze niemam pojecia o obecnych silnikach to wyjasni mi dlaczego w instrukcjach serwisowych jest wyraznie napisane:

" silnik nie moze pracowac dłuzej jak 20-30sekund na maksymalnych obrotach bo grozi to jego trwalym uszkodzeniem"

Rozumiem jezeli nie czytałbys owczesnych instrukcji serwisowych producentów ale takie informacje czesto zdarzają sie w roznych instrukcjach serwisowych w momencie kiedy nalezy wykonac jakis test silnika na wysokich obrotach.

A skoro myslicie ze silnikom nie szkodza wysokie obroty to np. dlaczego w transicie na luzie mozna tylko dobic do 3000rpm? Nie wiecie dlaczego? to wlasnie zabezpieczenie silnika przed takimi niedowiarkami ktorzy mysla ze z silnikiem mozna robic wszystko.

Kolejna sprawa-rozruch zimnego silnika-czy bardzo on szkodzi silnikowi?
No nie bo zanim jeszcze silnik odpali to kontrolka oleju juz gasnie.
Olej zostaje w kanalach olejowych i tak naprawde nic specjalnie zlego w ciagu kilku sekun sie niezdazy wydarzyc.

Najwazniejsze:
A myslicie ze silnik jest tak doskonale smarowany? to popatrzcie na tloka z pierscieniami.
Od dolu pierscienie zgarniajace olej za ktore olej juz sie praktycznie nie przedostaje.
Tlok jest smarowany z cylindrem ale tylko w dolnej czesci -owszem to wystarcza bo bo ta smarowana powierzchnia jest na tyle dluza ze chroni tloka przed wyboczeniem i przed jego zyzywaniem sie w gornej czesci gdzie niema oleju bo praktycznie nie styka sie on tam z cylindrem.

A widzieliscie kiedy cylinder po przebiegu np. 200kkm nawet w super sprawnym silniku?
zawsze gora cylindra jest praktycznie nie ruszona i zazwyczaj ma wymiar nominalny.

Za to pierscienie uszczelniajace-te od gory zawsze pracuja na "SUCHO" w cylindrze-smaruje je tylko paliwo i czastki spalin.

Wiec skoro myslicie nadal ze wysokie obroty nie szkodza silnikowi to wyobrazcie sobie ze na wysokich obrotach te pierscienie na socho trą po cylindrze. Dodatkowo im wyzsze obroty tym bardziej rozgrzewa sie tłok i pierscienie bo cykl pracy wystepuje znacznie czesciej.

Problem w tym ze im szybciej pierscienie poruszaja sie po cylindrze tym wiecej ciepla z tarcia jest wydzielane i tym bardziej sie rozgrzewają. Co to oznacza- ze po kilku minutach pracy na wysokich obrotach robi sie im bardzo gorąco a wowczas materiał z ktorego sa wykonane zaczyna zmieniac swoje wlasciwosci fizyczne. Oczywiscie jezeli nie zostanie przekroczona jakas temperatura krytyczna to jeszcze nic zlego sie nie dzieje. Ale im wyzsza temperatura stali nawet zahartowanej tym slabsze sa jej wlasciwosci fizyczne i wlasnie te pierscienie szybciej scieraja sie w wysokiej temperaturze-a ta temperatura jest wlasnie przedewszystkim tym wyzsza im wieksze sa obroty silnika bo wowczas pierscienie bardziej sie nagrzewają.

I Skoro ja to wiem to tym bardziej wiedza to konstruktorzy silnikow i nie bez powodu pisze sie o tym w instrukcjach serwisowych a czasmi i pisze sie o tym w instrukcjach obsługi pojazdow ze nie wolno trzymac dlugo silnika na wysokich obrotach.

A kto nie wierzy to:
1- niech wezmie do reki ksiazke do...np. fizyk (i popatrzy na rozdzial tarcie i energie cieplną jaka jest podczas niego wydobywana i z czego to wynika)
lub nawet do obliczen lozysk slizgowych lub sprzegieł ciernych i popatrzy jakie warunki na obliczanie sprzegła są spełnianie i od czego zależą.

a prostszy przyklad-hamulec w samochodzie-od czego zalezy jego temperatura?

ten kto ma troche wiedzy to wie bardzo dobrze ze:
im zimniejsze pierscienie tlokowe trą po cylindrze tym mniej sie zuzywają bo im bardziej rozgrzany jest metal tym mniejsza jest jego odpornosc na tarcie.

Widzieliscie kiedys zatarty silnik np. po uszkodzeniu turbiny albo wtryskiwacza?
wystarczy minuta pracy diesla na 5000-6000rpm a silnik zaczyna tracic kompresje bo pierscienie w wyniku przegrzania robia sie tak plastyczne ze metal z nich zaczyna schodzic tak jak byscie tarli gumką do mazania po stole.

W wyniku tego silnik po czasie traci kompresje bo robią sie doslownie dziury w pierscieniach z ktorych "odklejone" kawałki metalu wbijają sie w powierzchnie tloka.
Tlok z metalem zaczyna dalej rysowac cylinder, a porysowany cylinder jeszcze bardziej przyspiesza proces kolejnego odrywania sie kawałków metalu z pierscienia i tak w kołko.

W wyniku tego nawet jezeli z powodo wysokich obrotów silnik sie nie rozleci i wał z korbowodami sie nie musi uszkodzic to spadek kompresji w koncu robi sie tak duzy ze silnik zwalnia i gasnie-oczywiscie nie odwracalnie. A pozniej sie okazuje:
-wał korbowod-panewki sworzen tloka-wszystko wporzadku
-pierscienie tlok cylinder-porysowane.

Mozecie myslec ze sie nieznam na nowoczesnych silnikach...jednak ta zasada jak obowiazywałą od kiedy wymyslili silnik spalinowy tak dalej obowiazuje.

Zywotnosc silnika dzisiaj ktory ma w zasadzie wszystkie lozyska slizgowe jest praktycznie nie ograniczona-natomiast ograniczona jest zawsze zywotnosc pierscieni tlokowych.

I to dziala wlasnie tak jak w samochodach ciezarowych:
-niskie obroty=mniejsze tarcie w cylindrze=mniejsza praca=nizsza temperatura pierscieni=wieksza zywotnosc.

A jak ktos ma jeszcze wątpliwosci to radze zrobic prosty test:
zlozyc raczki jak do modlitwy i pocierac nimi z taką samą siłą raz wolno raz szybko.
Sami zobaczcie kiedy wydziela sie wiecej ciepla.

A jak juz to sprawdzicie to wówczas radze zajrzec do podrecznika technologa i sprawdzic jak zmieniają sie własciwosci mechaniczne stali w zaleznosci od temperatury.

A jesli komus sie niechce szukac tego w internecie to radze zapytac kowala dlaczego kuje zelazo jak jest gorące...lub
co jest łatwiej szlifowac- zimny kawałek metalu czy gorący, i co sie dzieje z gorącym metalem gdy jest szlifowany.

Macie racje moja wiedza jest niczym w stosunku do waszej...ale juz nie kazcie mi tego szukac po instrukcjach serwisowych bo mozecie to sami sprawdzic ze to co wam napisałem to jest prawda.

Napisał tedi_k Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

"Docieranie" robione jest na linii produkcyjnej/obróbczej......

Czyżby?
A kupowałes kiedys sam nowy samochod? Niema czegos takiego jak docieranie nowych silnikow na lini produkcji -to jest generowanie dodatkowego kosztu Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
silniki sie tylko uruchamia w celu potwierdzenia ich parametrow a tak naprawde pierscienie i tloki sa tak dokladnie wykonane ze praktycznie niema co docierac choc powinny sie dotrzec tak naprawde.

Dlatego Jednak Producenci zazwyczaj wyraznie piszą ze w początkowej fazie okolo 1000-2000km nalezy powstrzymywac sie od uzywania silnika na wysokich obrotach i z duzym obciazeniem-w celu dopasowania sie jego elementow-czyli tzw dotarcia. Radze zajrzec do roznych instrukcji obslugi pojazdow bo nie zawsze w kazdej to musi byc napisane.

[tedi_k]

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

...A kupowałes kiedys sam nowy samochod? ....

A przeczytałeś to co ja napisałem czy tylko czytasz w swoich myślach? Docieranie na linii wytwórczej oznacza wykoanie z taką tolerancją, iż praktycznie (kilkaset-tysiąc kilkaset kilometrów jest pomijalne...) nie jest potrzebna faza "ostrożnej eksploatacji"...

[Atlis]

1. mjprzem - ogranicznik obrotów na biegu jałowym ma większość nowych aut. Jednak wystarczy nacisnąć sprzęgło...
2. Obroty maksymalne to nie to samo co obroty 75-80%
3. Jeszcze parę postów wcześniej mówiłeś o 4000 obrotów u diesli a teraz już 5000-6000. To jest chłopie olbrzymia różnica.

[mjprzem]

Ad.3-Widzisz Altis ty tak rozumiesz to co ja pisze ze nawet nie wiesz dlaczego pisalem wczesniej o 4000rpm a teraz pisalem 5000-6000rpm.
To co opisalem to 2 rozne przypadki.
Ad.2-zapewne-skoro maks obroty np. 6000rpm sa niebezpieczne dla silnika to napewno 80% czyli 4800rpm juz mu wogole nie szkodzą(no napewno)
Ad.1 tak zapewne zastosowal ogranicznik obrotow po to by uzytkownik znalazl zawsze jakis sposob by go omijac.

Pozatym ogranicznik obrotow maja samochody i nie w kazdym samochodzie wystarczy sprzeglo wcisnac. Adotago niektore marki robily jeszcze ograniczenia obrotow na zimnym silniku...i to tez nie chodzilo o to ze olej jest gesty-bo wrecz przeciwnie na zimnym silniku pompa mocniej pompuje gesty olej a gesty olej potrafi lepiej chronic silnik ale wlasnie zawsze chodzi o pierscienie na tloku i w przypadku zimnego silnika chodzi jeszcze o tzw. "luz na zamku pierscienia" Jak chcesz moge i to ci wytlumaczyc dlaczego zimny silnik jest bardziej narazony na zatarcie jezeli odpalilbys go i odrazu butowal na wysokich obrotach.
Pytanie tylko czy chcesz to wiedziec czy poprostu wolisz uwazac ze i tak nie mam racji?

[maciasm]

Witam ponownie,
Wczorajsze odpowiedzi jednak dziś mi trochę nie dawały spokoju, więc dalej szukałem i.....
Moje wątpliwości:
Czy aby nawet na bardzo krótki czas silnik nie jest odpalany na zakończeniu montażu?.... i krótki test -nie jakiś długi, kosztowny wypasiony, tylko krótki np ze sprawdzeniem stopnia sprężania... potem można olej zawsze wypompować z silnika, bo z drugiej strony taka montownia nadaje silnikowi numer i jeśli załóżmy nie sprawdzi tych silników, to ten silnik jedzie np. min. 200-500km i na koniec montażu samochodu wtopa, a wtedy koszty kosmiczne. A przy takiej krótkiej próbie widać jaki silnik jest i czy dać mu oznaczenie np. dla 100km czy 125km.
Na usprawiedliwienie moich dalszych wątpliwości znalazłem stronę:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] i tam jest zapis, że na linii montażu każdy silnik jest sprawdzany. Trochę logiki w tym jest, gdyż montowania samochodów tylko je montuje, a nie zastanawia się jak ożywić samochód. Wiem, że technika idzie do przodu, ale sami wiecie, że czasem coś nie chce ruszyć i dlaczego.... trzeba szukać.
Bo z drugiej strony, gdyby każdy silnik 100km nadawał się na 125km, to na pewno ludzi by to masowo przestawiali, dlatego sądzę, że jakaś część silników słabszych (nawet może np do 10%) nie do końca spełnia wymogi zwiększenia mocy albo specjalnie jest jakaś słabsza "pierdółka" aby na dużych i bogatych rynkach zbytu nie było masowej zmiany mocy, ale mogę się mylić.
Pozdrawiam

[Atlis]

Każdy silnik jest sprawdzany.

Każdy nadaje się na 100 i 125KM wersję. Przy silnikach doładowanych poprostu zmieniają tylko soft.

[maciasm]

Z różnicami w silnikach to chodziło mi tylko o to, że wizualnie i fizycznie są one w 100% takie same, ale jakiś "bzdetny" parametr jest gorszy (np wibracja lub stopień sprężania) i dlatego asekurancko dają go (silnik) tej a nie innej wersji, ten parametr jest dla nas nie zauważalny i nie wyczuwalny, a ryzyko jego użycia przy innej wersji dla nas jest niskie i do pominięcia.... ale licząc w masowej produkcji już robi różnicę.
Pozdrawiam
PS. Nie ma nic wspólnego z Fordem, ani serwisami -sam na nich narzekam, totalnie inna branża, ale wiem, że ja jak robię produkt dla 1-2 osób, to robię go pod wymogi tych osób i przymykam oko na pewne inne problemy, ale jeśli robię masówkę (oczywiście jest to szumnie powiedziane), to najważniejsze dla mnie -minimalizacja reklamacji, to nic, że może "niby jest nie przemyślany", najważniejsze aby nie był wadliwy.

[mjprzem]

Dla tych co nie czytaja instrukcji obslugi wybrane fragmenty z FF3:


Z instrukcji obslugi ford focus 3:

"Unikaj zbyt szybkiej jazdy przez
pierwsze 1500 km. Zmieniaj często
prędkość i wcześnie włączaj wyższy
bieg. Nie przeciążaj silnika"


Wskaźnik temperatury oleju
Pokazuje temperaturę oleju silnikowego.
Przy normalnej temperaturze roboczej
wskazówka znajduje się w położeniu
oznaczającym normalną temperaturę.
Jeżeli wskazówka dojdzie do czerwonego
pola, oznacza to przegrzewanie się silnika.
Zredukuj prędkość obrotową silnika tak
szybko jak to będzie możliwe w bezpieczny
sposób, aby silnik mógł ostygnąć. Jeżeli
silnik wciąż będzie pracował na wysokich
prędkościach obrotowych, a wskazówka
będzie pozostawać na czerwonym polu,
prędkość obrotowa silnika zostanie
automatycznie zredukowana, aby zapobiec
uszkodzeniu silnika.

Wskazówka: Gdy silnik jest zimny, może
być pokazywane ciśnienie oleju bliskie
wartości 5 barów. Jest to zjawisko normalne.
W miarę rozgrzewania się silnika ciśnienie
oleju będzie spadać.
Wskaźnik ten pokazuje ciśnienie oleju
silnikowego do zalecanej bezpiecznej
wartości maksymalnej 5 barów.
Podczas normalnej jazdy wskazywane
ciśnienie oleju silnikowego będzie wahać
się w zależności od prędkości obrotowej
silnika, ciśnienie będzie rosnąć w miarę
wzrostu prędkości obrotowej silnika i
spadać wraz ze spadkiem prędkości
obrotowej.

Maciasm
moim zdaniem tez kazdy silnik 100KM nadaje sie na 125KM i raczej bardzo watpie aby te gorsze wybierali na 100KM. Pozatym oni tylko sprawdzaja silniki czy w miare jest wszystko ok... i dawaj na montaz...a tak naprawde jak silnik jest nowy to nie zawsze wszystko jest dopasowane -czyli np. pierscienie i parametry nowego silnika napewno sa gorsze jak tego po dotarciu.

[Fulara]

w takim razie kiedyś zostałem zbluzgany, że uzywam luzu dojeżdzając do światel, a widać świetnie się chłodzą tłoki i pierścienie ( tocząc się jest dobre chłodzenie i mały ogień )
a widać to ja mam rację

[mjprzem]

powiem ci fulara bo w tym przypadku jest wiele prawdy-czasami lepiej dojechac z dłuzszego odcinka na luzie jak pedzic do konca i hamowac silnikiem.

Pozatym jezeli dojezdzasz na luzie i z dalsza zwalniasz pomalu to napewno w ten sposob oszczedzisz wiecej paliwa. Taki styl jazdy stosuja zawyczaj kierowcy autobusow czy tirow ktorzy tak paliwo zaoszczedzaja a pozniej je spuszczaja do swojego autka.