[Mondeo 2007-2014] Światła do jazdy dziennej jak zamontować?

[MaXyM]

No i wlasnie jak to sie ma do bezpieczenstwa na drogach, skoro wszystkie nowo nabywane pojazdy posiadaja teraz SWIATLA DZIENNE, ktore wlaczaja sie z automatu i nie ma mozliwosci ich wylaczenia, a poruszaja sie po drogach, po ktorych rowniez jezdza auta starsze i bardzo stare w ktorych nic nie swieci

Nie ma takich aut. Starsze pojazdy DRLi nie maja, ale maja obowiazek swiecic 24/7. Wiec problemu nie widze.

Zreszta idac twoim tokiem rozumowania: po co swiecic w nocy? Przeciez i wtedy zdarzaja sie auta jezdzace bez swiatel.

Takie pie... bez zastanowienia.

Zreszta prawo jest prawem. Maja pecha ci, ktorzy musza go przestrzegac nie widzac w tym sensu.
A jak komus sie cos nie podoba, niech pisze petycje do ustawodawcy. Ale nie szerzyc syfu na forum.

[Paramedyk]

Ależ dyskusja rozgorzała. Przeczytałem ją teraz, w całości. I troszkę co niektórzy koledzy się zagalopowali. Panowie, czy jako wyznacznik tego, że światła wnoszą jakąś korzyść nie można przyjąć faktu, który kolega przytaczał a który bezsprzecznie mówi, że samochód z włączonymi światłami zobaczymy wcześniej niż ten bez świateł? Nie mówię tutaj o sytuacji gdy będziemy stali na długiej prostej i ze stoperem w ręku wpatrywali się w punkt w którym powinien się pojawić samochód. Mówię o sytuacji dynamicznej, w ciągłym ruchu, skrzyżowanie, zwalniamy, nie zatrzymujemy się, na szybko omiatamy wzrokiem lewo-prawo... To jest ten moment w którym światła mają nam pomóc. Ba, wielokrotnie pomogły ale nie wiemy o tym. Albo to my zauważyliśmy kogoś, albo ktoś nas zauważył. Ale skąd to mamy wiedzieć, nie ma tutaj możliwości prowadzenia doświadczeń, nie ma w życiu dwóch takich samych sytuacji.
To dlaczego w jednych krajach są obowiązkowe, w innych nie są zostawmy. Za jakiś czas tematu nie będzie bo wszystkie samochody będą mieć dzienne. Na polu walki zostaną krzykacze mający 30 letnie fury którzy nadal będą nam próbować udowodnić że ten pasek ledowy który przykleili sobie na super-glu do zderzaka tak naprawdę nic nie daje. I nawet będą mieć trochę racji, bo rzeczywiście ten pasek akurat nic nie daje poza uśmiechem politowania.
Trochę mniejszy zamęt by był gdyby państwo polskie rzeczywiście egzekwowało przestrzeganie przepisów. A tak to niestety, jeden ma pasek ledowy, drugi dzienne w przeciwmgielnych, trzeci w długich, czwarty pasek pod kloszem. A homologacja? Tę podbijamy zasłyszanym stwierdzeniem: "jeszcze się nikt nie doczepił". Koledze który tak się naprodukował w postach polecam polemikę z JKM na temat zasadności zapinania pasów bezpieczeństwa.... Tam znajdzie zrozumienie dla swoich dość odważnych wystąpień...

[robert LC]

DAJE FOTKI

Instrukcja instalacji modułu
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Napisał djremo Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

robert LC

Mógłbyś dać fotki na wprost z jakiejś odległości?

[darkens]

Napisał MaXyM Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nie ma takich aut. Starsze pojazdy DRLi nie maja, ale maja obowiazek swiecic 24/7. Wiec problemu nie widze.

ale mi chodzilo o inne kraje UE, te bardziej cywilizowane, w ktorych nie ma obowiazku swiecenia 24/7 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

To jest pier^%^$, bo skoro u nich jedzie szereg aut posiadajacych DRL;y i jeden znajdzie sie bez to przeciez on staje sie potencjalnym zagrozeniem na drodze, a w oczach pewnie co nie ktorych piratem drogowym bez wyobrazni Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ale jakos tam nikt nie narzeka.

Bump:

Napisał Paramedyk Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

temat zasadności zapinania pasów bezpieczeństwa....

to jest inny temat, bo ten przepis obowiazuje w calej UE

[juri2069]

U nas też nie wiem po co to narzekanie. Ale problem włączyć światła ho hooooo

Kiedyś maluchem jeździło się do tesco w 5 osób , pchało się jak brakło paliwa , PKSem tyle lat , jadło chleb ze smalcem i biegało za piłką od rana do wieczora
A TERAZ PROBLEM BO TRZEBA ŚWIATŁA WŁĄCZYĆ

A nie włączajcie i zobaczcie co się wydarzy , powodzenia Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[MaXyM]

Napisał darkens Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

ale mi chodzilo o inne kraje UE, te bardziej cywilizowane, w ktorych nie ma obowiazku swiecenia 24/7 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

To jest pier^%^$, bo skoro u nich jedzie szereg aut posiadajacych DRL;y i jeden znajdzie sie bez to przeciez on staje sie potencjalnym zagrozeniem na drodze, a w oczach pewnie co nie ktorych piratem drogowym bez wyobrazni Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nie wiem co masz na mysli piszac "cywilizowane". Myslisz ze takie kraje sa bezwzglednym wzorem we wszystkich dziedzinach? To jest naiwnosc.
Poza tym to jest kwestia lokalnych przepisow w tych krajach. Nigdzie nie jest powiedziane ze te przepisy sa lepsze niz u nas. Moze z czasem ktos tam dojdzie do podobnego wniosku jak nasi ustawodawcy.A moze nie.

Wazne jak jest u nas.

[PAFFCIO]

Kolego MaXyM, obstajesz przy tych światłach i bronisz tej teorii bez żadnych, co sam przyznajesz, argumentów naukowych poza własnym doświadczeniem. Nawet przez moment nie wykazujesz woli by poczytać innych źródeł i zastanowić się choćby przez chwilę. Całkowicie bezkrytycznie przytaczasz opinie innych znawców, a całość podpierasz:
a. oczywistą oczywistością, że jak coś świeci to jest lepiej widoczne,
b. własnym subiektywnym doświadczeniem, bo przecież ono jest niezaprzeczalne.

To zanim znów dyskusja pójdzie w kierunku pyskówki, odniosę się jedynie do tego pierwszego, bo to jedyny i jak widać z innych postów nie tylko dla Ciebie, fundamentalny argument "ZA".

Czy nie uważasz, że w sytuacji na drodze (w takich kwestiach będę odwoływał się do Twojego, jakże ponoć bogatego doświadczenia):
1. ważne jest by we właściwy sposób ocenić wielkość (bo może to być ciężarówka albo motor) pojazdu?
2. ważne jest by w miarę precyzyjnie określić odległość od nadjeżdżającego pojazdu?
3. ważne jest by w miarę dokładnie ocenić z jaką prędkością nadjeżdża pojazd z naprzeciwka?

Mogę założyć, że na wszystkie z 3 powyższych pytań odpowiesz twierdząco, bo te kryteria są determinantami podjęcia decyzji na drodze, np co do wyprzedzania. Tzn. Czy w ogóle wyprzedzać? Czy zdążę to zrobić? Myślę, że tu się zgodzimy.

Rozbieżność pojawi się między nami w ocenie czy światła mijania temu pomagają czy przeszkadzają - pomijam DLR'y bo ze względu na ich konstrukcję inaczej zupełnie "świecą" więc co do nich nie mam aż tak krytycznych uwag.
Chyba wszyscy się zgodzimy, że światła mijania (PONIEWAŻ TAKA JEST ICH KONSTRUKCJA) emitują skupioną wiązkę światła zgodnie z kształtem reflektora i szkła - linia odcięcia. No i teraz odwołanie do Waszej wyobraźni, co i czy wyraźnie widzicie jak świeci się Wam po gałach? Właśnie w sytuacji gdy najważniejszym jest dostrzeganie szczegółów jak kontur pojazdu (duży czy mały), prędkość względna, świecimy sobie po oczach. Jeszcze raz. Mówimy o dobrej przejrzystości powietrza, za dnia i światłach mijania.
Zanim zaczniecie hejt, poniżej link do tłumaczenie badania (częściowe, to prawda ale ja przynajmniej podpieram się czymś więcej niż tylko autopsją) przeprowadzone w Austrii, które spowodowały, że po 2 latach wycofano się z obowiązku jazdy na światłach 24/7...przeczytajcie

https://www.dropbox.com/s/vjcepdykrfuydal/epigus_pl.pdf?dl=0

Oczywiście, oko ma duże możliwości adaptacyjne dzięki czemu daje sobie z takim zakłóceniem radę ale pytanie jest po co?

[MaXyM]

No i to jest kandydat na dyskusje. Sa jakies argumenty mozemy o nich podyskutowac.

Napisał PAFFCIO Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Kolego MaXyM, obstajesz przy tych światłach i bronisz tej teorii bez żadnych, co sam przyznajesz, argumentów naukowych poza własnym doświadczeniem.

Na drogach doswiadczenie wazniejsze niz jakies dowody naukowe. Jezdzilem juz autem w czasach kiedy swiatla nie byly obowiazkowe. Jezdzilem w okresie przejsciowym. I zapewniam Cie, ze wiele razy bylem swiadkiem sytuacji, kiedy auto bez swiatel bylo w oddali zupelnie niewidoczne, kiedy kolejne auto, ze swiatlami bylo widac.
Jesli chcesz dowodow na to ze obiekt emitujacy wiecej swiatla jest bardziej widoczny niz ten co emituje mniej - to sobie taki dowod przeprowadz, oblicz, odwiedz najblizsza uczelnie.
Oczywiscie mowimy o widocznosci a nie o percepcji ruchu.. o tym dalej.

Natomiast nigdy nie mialem uczucia/poczucia zeby wlaczone swiatla mijania jakos mnie ograniczaly. Widziaem pare aut jadacych w dzien nawet na dlugich swiatlach i nie sadze aby to tak bardzo przeszkadzalo.

Napisał PAFFCIO Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Całkowicie bezkrytycznie przytaczasz opinie innych znawców,

Nie przypominam sobie abym kogos cytowal. Opieram sie na wlasnym doswiadczeniu.

Napisał PAFFCIO Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

a całość podpierasz:
a. oczywistą oczywistością, że jak coś świeci to jest lepiej widoczne,

Bo jest

Napisał PAFFCIO Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

b. własnym subiektywnym doświadczeniem, bo przecież ono jest niezaprzeczalne.

Tak - doswiadzenie samo w sobie jest niezaprzeczalne. Ktos moze miec inne doswiadczenie. Ale mojego mi nikt nie odbierze.

Napisał PAFFCIO Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Czy nie uważasz, że w sytuacji na drodze (w takich kwestiach będę odwoływał się do Twojego, jakże ponoć bogatego doświadczenia):
1. ważne jest by we właściwy sposób ocenić wielkość (bo może to być ciężarówka albo motor) pojazdu?

Pomijajac rower, ktory z reguly i tak jest niewidoczny i/lub w dzien jezdzi bez przednich swiatel oraz zwykkle trzyma sie prawej krawedzi...
Wielkosc pojazdu nie ma znaczenia bo czy to ciezarowka, osobowka czy motocykl - do zderzenia nie nalezy dopuscic.
A wiec wystarczy ze widzisz ze cos jezdzie - i to powinno wystarczyc jako ostrzezenie
Ale czytaj dalej niz odpowiesz...

Napisał PAFFCIO Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

2. ważne jest by w miarę precyzyjnie określić odległość od nadjeżdżającego pojazdu?
3. ważne jest by w miarę dokładnie ocenić z jaką prędkością nadjeżdża pojazd z naprzeciwka?

Obie te rzeczy sa bardzo wazne. Jednak w sytuacjach, w ktorych pomagaja wlaczone swiatla (przynajmniej te o ktorych mysle czyli dosc duza odleglosc aut) to nie ma az takiego znaczenia. Wazne jest ze widzisz ze cos z naprzeciwka nadjezdza. Jest to alternatywa to "nic nie widze bo jechalo w cieniu albo bylem oslepiony sloncem".

Jednak aby byc sprawiedliwym - tak: przypuszczam ze wlaczone swiatla troche pogarszaja percepcje zmiany odleglosci a wiec i predkosci. Tylko ze to dotyczy pewnego krotkiego momentu, subiektywnego - roznego dla kazdej osoby, kiedy kontur auta nie jest wystarczajaco duzy aby lepiej ocenic ww atrybuty. Przed ta chwila, liczy sie tylko to ze wczesniej zauwazylismy pojazd. Po tej chwili, kontur jest na tyle duzy ze ocenic ww. atrybuty mozna mimo wlaczonych swiatel.

Moze do zrozumienia tego faktu posluzy prosta geometria. Formowane zrodlo swiatla oslepia tym bardziej im mniejszy jest kat patrzenia w stosunku do osi cylindra swiatla. I teraz to najwazniejsze: Im dalej od auta, tym ten kat jest mniejszy.
A wiec im dalej tym zrodlo swiatla jest bardziej intensywne (jestesmy blizej osi cylindra) - pelni role ostrzegawcza, a im blizej tym mniej go widzimy (oddalamy sie od osi) - a wiec mozemy ocenic odlegosc/predkosc. I to jest to co czego oczekujemy.

Napisał PAFFCIO Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Rozbieżność pojawi się między nami w ocenie czy światła mijania temu pomagają czy przeszkadzają - pomijam DLR'y bo ze względu na ich konstrukcję inaczej zupełnie "świecą" więc co do nich nie mam aż tak krytycznych uwag.
Chyba wszyscy się zgodzimy, że światła mijania (PONIEWAŻ TAKA JEST ICH KONSTRUKCJA) emitują skupioną wiązkę światła zgodnie z kształtem reflektora i szkła - linia odcięcia. No i teraz odwołanie do Waszej wyobraźni, co i czy wyraźnie widzicie jak świeci się Wam po gałach? Właśnie w sytuacji gdy najważniejszym jest dostrzeganie szczegółów jak kontur pojazdu (duży czy mały), prędkość względna, świecimy sobie po oczach. Jeszcze raz. Mówimy o dobrej przejrzystości powietrza, za dnia i światłach mijania.

Domyslam sie, ze to jest wlasnie moment, w ktorym mozesz popelniac blad logiczny.
Swiadla mijania nie moga w dzien oslepiac bardziej niz w nocy. Dzieki budowie oka, widzimy roznice w natezeniu swiatla a nie jego bezwzgledna wartosc. Przeciez widocznosc swiatel w dzien jest mniejsza niz w nocy.
Jedyny przypadek kiedy swiatla wyraznie widac to sytuacja ktora opisalem wyzej: kiedy kat miedzy osia cylindra swiatla a kierunkiem patrzenia jest jak najmniejszy - co oznacza auto dosc oddalone.

Zreszta gdyby bylo prawda to co sugerujesz, jazda w nocy by byla nie do zniesienia. A jednak nawet w nocy kiedy kontrast jest bardzo duzy, jezdzimy i nawet wyprzedzamy. Malo tego, czesto wlasnie w nocy wyprzedzamy pewniej, kiedy zblizajace sie do nas auto jest daleko (bo widzimy go wczesniej - kwestia tylko nauczenia sie oszacowania odleglosci w tych warunkach). Lampy sa tak skonstruowane aby nie oslepiac, ani w nocy ani w dzien. Sam wspominasz o lini odciecia.

Napisał PAFFCIO Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Zanim zaczniecie hejt, poniżej link do tłumaczenie badania (częściowe, to prawda ale ja przynajmniej podpieram się czymś więcej niż tylko autopsją) przeprowadzone w Austrii, które spowodowały, że po 2 latach wycofano się z obowiązku jazdy na światłach 24/7...przeczytajcie

https://www.dropbox.com/s/vjcepdykrfuydal/epigus_pl.pdf?dl=0

Dlaczego hate? Dopoki beda argumenty ja chetnie powaznie podyskutuje.
Pierwsza rzecz ktora mnie dosc zrazila do tekstu to w nim stwierdzenie ze przjechane 10000km oznacza doswiadczonego uzytkownika drog... No moze drog tak. ale nie jest to ciagle doswiadczony kierowca. Przynajmniej w wiekszosci przypadkow.

Caly dokument wydaje mi sie troche zbyt powierzchowny IMO, brakuje cytowanych obrazkow. Takze nie znalazlem informacji jak zmierzono, ze pojazd oslepil kierowce (patrz cytaty ponizej) - przeciez to subiektywne wrazenie. Moze mierzyli natezenie punktowe swiatla?
Ale ogolnie sie zgadzam z wynikami. Oczekiwalbym wlasnie takich. Raza jednak pojedyncze zdania z podsumowania a to:

W przypadku jazdy z włączonymi światłami przy sprzyjających / optymalnych warunkach
oświetleniowych (sucha nawierzchnia, doskonała widoczność) trudno jednak mówić o
realnych korzyściach, ponieważ wcześniejsze dostrzeżenie nadjeżdżającego pojazdu nie
odgrywa tu istotnej roli. Kierowca bowiem dłużej zatrzymuje w tym przypadku wzrok na
włączonym reflektorze.

Noz kurde... wlasnie ze odgrywa. Ma to kluczowe znaczenie w przewidywaniu i planowaniu.

W pojedynczych przypadkach włączone w ciągu dnia
światła powodowały, że kierowca zapominał o priorytetach w czasie jazdy, koncentrując
uwagę na włączonych reflektorach nadjeżdżającego pojazdu, odrywał spojrzenie od osób,
pojazdów czy też obiektów.

Moze mialy ciekawy ksztalt? Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

W szczególności w przypadku zakrętów w lewo oraz prostych odcinków drogi, włączone
światła mijania wielokrotnie oślepiały kierowców.

Serio.. nie wiem jak swiatla moga oslepiac w dzien. Zakladajac ze sa poprawnie ustawione.

No i jest jeszcze jedna rzecz ktora trzeba wziac pod uwage. Sa kierowcy i kierowcy. Ja jestem zdania, ze nalezy podczas jazdy starac sie przewidywac sytuacje na drodze. Planowac wszystkie manewry z jak najwiekszym wyprzedzeniem. Do tego potrzebuje jak najwczesniej wiedziec, ze cos jedzie z naprzeciwka. Z odlegloscia sobie poradze, predkosc takze umie ocenic. Ale najgorsze jest nie widziec czegos i podjac na tej podstawie decyzje.

Wierze ze sa kierowcy ktorzy patrza max 50m przed siebie i rozpraszaja ich swiatla aut jadacych 1km daleko pojawiajacych sie w peryferyjnym polu widzenia. No ale sorry... Ten sposob jazdy nie uznaje za bezpieczny. Tacy nie powinni prawka dostac. Zreszta to nie musi byc 1km. Wystarczy ze w poludnie upalnego letniego dnia, zblizasz sie do wjazdu w las. Oczy sa przystosowane do jaskrawego slonecznego swiatla, wiec droge miedzy drzewami widzisz jako czarna dziure. Na pewno tam auta jadacego z wylaczonymi swiatlami nie wypatrzysz.

Podsumowujac: jakby w tym momencie zniesiono nakaz swiecenia - to mysle ze to by byla bardzo zla decyzja. Pomijajac rzeczy o ktorych pisalem powyzej, pewnie by trzeba bylo wprowadzic zakaz swiecenia bo ciagle ktos by jezdzil na swiatlach z wlasnej woli (tu pomijam fakt wylaczania DRLi i skandynawow). Poza tym pojawilby sie problem kiedy juz wolno wlaczyc swiatla. itd.
Ja jestem za swieceniem. Mi ono nie przeszkadza - tylko pomaga.

[shadowsniper]

Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Paffcio świetna robota
dziękuję za schemat, DRL zamontowane, żadnych błędów i działają super.
Oszczędzę trochę odbłyśniki w soczewkach :-)

[jaceks]

nie są troche za ciemne te żarówki led, w porównaniu do markowych pasków np.Philipsa?