[Focus 2008-2011] czego nie lubi sprzegło z dwumasą ?

[tiga1916]

Nie denerwuj się zagadali mnie w robocie i faktycznie nie przeczytałem to końca

[Thombike]

Niormalne redukowanie bez dziwnych akcji wpływa tak na zużycie jak każde inne eksploatowanie samochodu bez świadomosci co sie dzieje. Prawde móiąc redukuję tylko w jednym przypadku i zwykle nie jest to potrzeba wyhamowania, bo od tego są hamulce. Po prostu jak chcę jechac dynamicznie to po wytraceniu prędkosci przed zakrętem i w trakcie jgo pokonywania na wyjściu chcę mieć zapiety właściwy bieg, by najszybciej jak można z tego zakrętu odjechać. i tyle. Redukowanie celem hamowania jest...w normanym życiu i ekspoloatacji zwyczajną głupotą i niepotrzebnym niszczeniem podzespołwó. Teraz wrócmy na chwile do wojenki benzyna vs. diesel bo olsniło mnie w jednym przypadku Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Kotś tam pokazał wyjkres jakiegos w d... mocarnego diesla co to z nie wiem..3 czy wiecej litrów i pewnie 2,3 albo wiecej turbin po zdlubaniu wygenerował jakieś 400KM i 700Nm... Otóż...hmm... gdy benzyniarka generuje 700Nm to zwykle krzesa też jakieś 500 do 600KM... w zakresie od 2,5tys. obr. Sorry...jak chcecie wydymać takie auto dieslem? Próbowaliście kiedyś TDI gonić RS6? i co? Fajnie odjechała...bez zmiany biegu? Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. To o czym pisze FUlara..troche idiotyczne jest prównywanie a do tego sport mói wiele. Do tego nie jesteście na czasie...wszyscy! Bo...

W F1 juz jest downsizing - obecne motory to 1.6 turbo V6 z systemem odzyskiwania energii, ERS i masa innych w cholere skomplikowanych pierdół, które powodują, że auto mniej pali i lepiej zap...la. Efektywnośc tych wiertarek - lider niepokonany od 3 lat - mercedes stwierdził, że spoko morze krzesać 1000KM. Prawdopodobnie w tym roku kilak razy otarło sie o 900KM. 1.6l turbo...
W WEC (nie LeMans, bo to tylko jeden z wyścigów i po prostu najstarszy i najbardziej znany), od blisko 3-4 lat jeżdża i łoją diesla Audi auta z napędami hybrydowymi współpracujacymi z silnikami benzynowymi. Audi sie wyłamywało tak długo aż po serii porażek...od przyszłego roku już nie bedzie ich w tych wyscigach. Tajemnica sukcesu Audi nie było natomiast to, ze dielse były jakos kosmicznie lepsze od benzynowych silników tylko...wymagały znacznie mniej tankowan w trakcie..a to w wyścigach trawjacych min. 8h do 24h jak w LeMans moze dac przewage kilku okrążeń nawet tak długiej petli jak Circuit De la Sarthe...Jak sie zmienily przepisy to już sie diesle Audi tak swietnie nie sprawdzały. jednym słowem wystarczyło tylko przepisem wyrównać szanse i diesle poszły do lamusa. Ale najlepszym przykłądem sportu, w którym jak dotąd raczej nigdy żaden diesel sie nie liczył, bo....istotna wn im jest elastyczność to...kto zgadł? Rajdy samochodowe. Nigdy zaden samochód z silnikiem diesla nie odegrał żadnej sensownej roli w tej dyscyplinie. Za to jedną z legend stworzono przy pomocy ukałdu sinika dajacego wsyzdtko to co ma benzyna i diesle - ukaldu boxer w Subaru Impreza! Silnik benzynowy o mocy osiaganej tak jak to z benzyny sie osiaga i maksmalnym momencie obrotowym dostepnym zaraz po puszczeniu sprzęgła..do tego zakres obortów przekraczający 6tys.... i tyle. Obecne roziwązania takzep ozwalaja w silnikach benzynowych uzyskiwac pąłskie i wysokie krzywe wykresów od najnizszych obrotów, i nikt nie robi z tego halo...Ale tez nikt nie patrzy w stronę diesla boooo...przy pbecnych przepisach nie da ise zbudowac silnika 1,6 TD który da 300KM i nie spali całego paliwa z baku na pierwszych 10km... Wszystko. Jak ktos ma jeszcze durne przemyślenia..szczególnie właściciele 115konnych diesli 1.8 piszacy rotfl....cóż...zyjcie dalej w swoim iluzorycznym świecie, gdzie duży i słaby diesel jest najlepszym silnikiem w kosmosie...mam to szczerze mówiac w 4...

[hindus]

A ja wrócę do tematu zużywania się sprzęgła + dwumasy podczas hamowania silnikiem. Chciałbym zwrócić uwagę, że moim zdaniem (co pokrywa się z dostępną literaturą i wypowiedziami ekspertów przy okazji różnych artykułów dostępnych w sieci) zużycie jest mimo wszystko mniejsze niż podczas przyspieszania. Dlaczego?

Otóż w trakcie przyspieszania sprzęgło ma do przekazania moment wynikający z obrotu silnika (kompresja) oraz dużo dużo mocniejsze "szpilki" momentu wynikające ze spalania paliwa w każdym z cylindrów. To wszystko dostaje się na naszą skrzynię i po to także siedzi po drodze koło dwumasowe - żeby nagłe przyspieszenia i wyhamowania wytłumić.

Jeśli silnik pracuje bez paliwa, jedyny moment który sprzęgło musi przekazać to ten wynikający z kompresji i tarcia. Nic więcej. Sprzęgło zużywa się (tarcie w momencie zesprzęglania jest) ale to nie oznacza, że hamujemy tarczą sprzęgła - robimy to przez krótki moment kiedy prędkości obrotowe od strony silnika i od strony kół równają się.

A osoby które uważają, że wystarczy hamować hamulcami - mam nadzieję, że nie jeździcie w górach załadowanym samochodem... Bo możecie zrobić sobie (mniejszy problem) lub komuś (większy problem) krzywdę, jak zagrzane hamulce stracą efektywność przez wysoką temperaturę.

[Fulara]

ale ja tylko mówię, że sprzęgło się zużywa tak czy nie ?

czy większe zużycie okładzin jest gdy redukujesz sześć razy do zera czy np wrzucisz na luz i sobie hamujesz tarczami i klockami ?

fakty poproszę. jest czy nie. jest. czyli hamowanie silnikiem niestety zużywa niepotrzebnie użyte sprzęgło. sprzęgło, docisk i wysprzęglik, wszystko jest używane

a jeszcze jeszcze 100 innych aspektów Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[hindus]

Ale czy ja mówię, że się nie zużywa? Idąc takim tropem należy jeszcze wyłączyć silnik, też się zużywa kręcąc bez sensu. No bo zużywa? Tak. Czyli wyłączamy. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Problemem nie jest zużycie. Nikt nie płacze, że sprzęgło, turbina, klocki, akumulator czy paliwo się zużywają. Walczy się o to, żeby to zużycie było możliwie niskie przy zachowaniu komfortu użytkowania pojazdu.

PS Serio hamujesz bez biegu? To jest niebezpieczne, bo jak będziesz musiał nagle przyspieszyć to stracisz czas na jego wrzucenie (i trochę zgadywanie na który najlepiej wrzucić, jeszcze czwórkę czy może już trójkę).

[Fulara]

jeżdżę 14 lat i jeszcze nie miałem wypadku

nie hamuje silnikiem chyba, że w górach

ja nie zachęcam do swoich racji, tylko pokazuje, że takie są fakty.
jeśli palisz gumy na każdej krzyżówce, to wiadome, że dajesz w duszę sprzęgłu, półosiom, skrzyni, korbie i oponom

czy ja Ci tego zabraniam ? Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. ? sensu hamowania silnikiem nie widzę, bo wahlujesz bez sensownie przed światłami, ja wrzucam luz i palę fajeczkę za oknem

[weuek]

A ja się tyle razy dziwiłem co tak ten przede mną co chwilą mruga światłami stopu (takich permanentnych mrugaczy jest od zatrzęsienia), a to po prostu taki kierownik typu: gaz-hamulec-luz. Innej opcji nie ma.

Dla mnie to kulawa technika, wolę zdjąć stopę z gazu zamiast od razu przenosić ją na hamulec.

[kumpel Fordzika]

Napisał Fulara Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

jeżdżę 14 lat i jeszcze nie miałem wypadku
nie hamuje silnikiem chyba, że w górach

Jeżdżę już sporo ponad 30 lat, chyba to dużo Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. ( bezwypadkowo ). Hamowania silnikiem uczył mnie kierowca rajdowy na kursie prawa jazdy ( dorabiał jako instruktor w PZMOT) . Tłumaczył to tak, że jeździć bezpiecznie to tak aby mieć pełną kontrolę nad pojazdem. Warunek aby jak najwięcej czasu silnik był połączony z kolami, bo nigdy nie wiadomo czy nie trzeba będzie awaryjnie hamować w czym kompresja silnika nam pomoże, a także czy nie trzeba będzie przyspieszyć bez czasu na wachlowanie lewarkiem. Wszystko to ma duży sens z mojej perspektyw kierowcy z milionowym nalotem kilometrów. Jeżdżę czasem ze swoimi klientami jako pasażer i oczom nie wierzę. Potrafią przejazdy kolejowe przejeżdżać na luzie, skrzyżowania przetaczać się na luzie, tudzież skręcać w prawo na warunkowej strzałce też na luzie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.. O trzymaniu wciśniętego pedału sprzęgła z włączoną jedynką na każdym skrzyżowaniu w korku przez 10 minut nie wspominam Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. to jest najnowszy sznyt szkolenia kierowców na zdanie egzaminu Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. A najlepszy jest idiotyczny nawyk wpajany na kursach, że jak hamujemy to najpierw szybko noga na sprzęgło, a potem na hamulec. Bez rozróżnienia czy to hamowanie lajtowe, czy awaryjne, a przy awaryjnym hamowaniu metry do przeszkody lecą, oj lecą w utraconym czasie bezsensownego wciskania pedału sprzęgła, a potem dopiero hamulca Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Dobry nawyk to noga prawa zawsze jako pierwsza na hamulec, a potem ta druga Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. znaczy lewa zależnie od rozwoju sytuacji na sprzęgiełko i albo przytrzymujemy dłużej hamowanie silnikiem, albo wciskamy po paru metrach sprzęgło i odłączamy napęd na koła. Cóż się dziwić jak dziś po 3 latach posiadania prawa jazdy można zostać instruktorem w wieku 24 lat Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Wracając do hamowania to Kochani rozpatrujmy tu normalne hamowanie silnikiem i jego wpływ na dwumasę, a nie szaleństwa typu redukcja z najwyższego do najniższego biegu ze 120 km/h z pięciokrotnym użyciem pedału sprzęgła. W górach oczywiście nie ma szans na bezpieczną jazdę bez hamowania silnikiem, i redukcją biegów. Na ulubionej moje górze zjazdowej w Bukowinie Tatrzańskiej auto z zapiętym 2 biegiem stacza się z prędkością prawie 100km/h i nie szło by go zatrzymać samymi hamulcami.
Normalne tzn jeździmy w mieście 60km/h trzeba się zatrzymać przed światłem to najpierw noga z gazu prędkość nam spada do 40-45 km/h i wtedy zapinamy trojkę albo już nawet luzik delikatnie wytracając prędkość. Żadnemu sprzęgłu to nie szkodziło, chociaż nie wiem jak z dwumasą bo to pierwszy mój taki samochód i dlatego założyłem ten watek i zostańmy przy tym zagadnieniu, a nie o super samochodach formuły F1

[Thombike]

Emmm... jazda na luzie czy tez dojeżdzanie na luzie jest równie głupie jak redukowanie biegów przed światłami w stylu wyścigowym. Z jednej prostej przyczyny - z resztą z tej przyczyny jazda na luzie jest przepisami zabroniona - o to silnik. Maszyna, kóra moze sie zepsuć i..zwyczjanie przestać pracować. Co sie wtedy dzieje? Brak wspomagania ukłądów, podciśnienai itp..efekt...wtoczenie sie na srodek skrzyzowania zgaszonym samochodem...Lub po prostu wywalenie w tył innego auta..itd.itp. Sytuacji moze być mnówstwo, jak chociaż 9mi sie zdazyło) peknięcie paska rozrzadu....właśnei w momencie gdy wcisnąłem sprzegło by wrzucic na luz..i nagle pyk..motor umar...A własnie mialem skręcać. Inna sprawa, ze w tej sytuacji...redukcja tez by nie pomogła Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Tak czy inaczej - w normalnej eksploatacji dotaczanie sie po prstu na begu bez gazu do świateł jest najbardziej sensowne i bezpieczne..tak dla nas jak i podzespołów. Wyredukowywanie biegów ma snes wyłacznie podczas jazdy na trasie...i to jazdy dynamicznej i po trasie krętej lub w górach (skąd z reszta pochodzę). Inna rzecz to to, ze w górach jeździć to po prostu trzeba umić Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
To co pisze kumpel Fordzika to własnie wyjasnia sporo. Nie trzeba kursu z kierowca rajdowym by doczytac pewne rzeczy i wiedzieć..po prostu.
Kursy "na prawko" to niemal inna historia, bo na nich uczy się wyłącznie zdawania egzaminu a nie jazdy samochodem czy wiedzy o tym jak samochód działa i...po co, dlaczego i kiedy robimy różne manewry. Dlatego 90% kierowców w Polsce nie umie prawidłowo i bezpiecznie....Wyprzedzać!
Więc...tak...wszystko sie zuzywa czy tego chcemy czy nie. NIe ma co nawet drążyć tematu, bo czy redukujemy czy jeździmy (sic) na luzie, to kazdy element w aucie się zuzywa i bedzie wymagał wymiany/naprawy. Osobiście mi to zwisa i powiewa czy na obecnej dwumasie zrobie 200tys.km czy 180tys.km czy 150tys.km. Ludzie...nie można jadąc samochodem ciagle rozważać co nam sie kiedy zużywa bardziej i...co...no własnie...Nie umiem sobie wyobrazić sytuacji, w której np...kierowca F1 wsiada do bolidu chcąc sie scigac a jego głowa zawalona jest myślami o tym co i kiedy sie zepsuje? Podczas jazdy nalezy być skoncentrowanym na...jeździe. prawidlowym wykonywaniu manewrow i obsludze instrumentów do prowadzenia pojazdu w sposob zgodny z ich przeznaczneiem...I tyle. jak komuś mózg uwiera, czy mu się dwumas bardizej żuzyje jak zeredukuje bieg to...najlepszym sposobem pozbycia sie problemu jest pozbycie sie samochodu. Tankowac tez trzeba...ubezpieczenie płacić... Po co Wam te wszystkie kłopoty i wydatki...

[Fulara]

przez 14 lat mi się nie zepsuł żaden silnik, ale mam farta że nie wjechałem bez hamulców na skrzyżowanie albo komuś w tył Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Bump: rozumie, że nikt z was nie jeździ powyżej 40kmh


no bo jak strzeli opona, to zginiecie ! a może macie jakiś patent na ten wypadek ?